LauraPortal
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Sobre la fe

Hola a todos, me apetecía escribir sobre la fe en el Camino, dado que se comenta mucho q ha desaparecido su sentido espiritual. Antes que nada, no soy cristiana por decisión. O sea, fui bautizada y educada en la religión católica, pero en un momento dado supe que no creía. Me fascina la fe y la religiosidad, pero no soy creyente. En el Camino tuve la oportunidad de compartir preciosos momentos con caminantes católicos como una pareja de portugueses que rezaban cada día antes de empezar a caminar. O con Carlos, un caminante profundamente católico y que me recomendó lecturas de Facundo Cabral. Carlos es una gran persona y agradezco haberlo conocido. Y hubo más.  Todos ellos, sabían que yo no era religiosa y siempre me respetaron. El respeto en el Camino es fundamental.

Mi Camino fue espiritual. Caminé sola muchas horas dejándome atrapar por él. No pensaba, andaba. Cuando llegas a ese punto, de no pensar, disfrutas el Camino. Fui al Camino sin esperar nada y el Camino me lo dio todo. Encontré una paz interior que no sabía  que necesitara. El Camino te transforma, te vuelve humilde, siempre que te dejes llevar por él. No sé si a eso se le puede llamar fe,  lo que es seguro es que te hace distinto. No sé si mejor, pero distinto, seguro. Ultreia!

Xavier Riera Luna
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Tesa56
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Estoy totalmente de acuerdo en que el camino te " atrapa" a cada peregrino lo atrapa de una manera diferente . El camino es un lienzo en blanco que cada peregrino lo llena con sus deseos , sus necesidades, su bienestar ,  su emotividad su busqueda y muchas cosas más. Por eso definir que es el camino es tan plural como peregrinos lo recorren. Creo que se puede hablar de todo . Con respeto . La fe , la magia , las zapatillas el recorrido. Etc . Si el tema no te interesa seguro que a otras si.  Laura  sobre tu último comentario de las opiniones de otr@s peregrinos sobre tu linea de opinión , no crees q ha sido un poco inoportuno?  Si abres un tema sobre la fe en el camino , que esperabas que todos estuvieran de acuerdo con tu opinión . En un foro se abré una linea y oppinan sobre el tema . A favor ,en contra y todo tipo de matices   . Cada un@ opina lo que quiere con respeto por supuesto.  Buen camino 

LauraPortal
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Tesa, ni mucho menos esperaba q todo el mundo tuviera la misma opinión q yo. Inoportuno mi comentario? Pues vaya, estamos apañados! Me parece a mi q a veces se lee demasiado rápido y se responde más rápido todavía. Acabas diciendo  q cada uno opina lo que quiere con respeto, y no parece que te lo apliques demasiado. No acabo de ver donde ves la inoportunidad. Y no es mi línea de opinión, como dices, es más sencillo: era una simple reflexión, no pretendía sentar cátedra sino explicar mis sensaciones. Y eso sí es absolutamente subjetivo y intransferible. Quien coincida,  bien, quien no, también. No va de bandos a favor o en contra. 

Tesa56
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Quién coincida bien , y quien no coincida que tiene que hacer? Callarse  u opinar segun sus criterios?  Es un foro , la gente expone sus opiniones y las personas exponen las suyas . Literal " el tema ha ido derivando de un modo surrealista y demasiado serio. Dejémonos de tanta profundidad" las opiniones de las personas te parecen surrealistas ? Y cada persona no puede opinar en profundidad si así lo desea?  A eso me refería . Eso es respeto a las opiniones,  que exponen  las personas que responden a tu reflexión? . Yo no te he faltado el respeto , simplemente te he dicho que no estaba de acuerdo con tu comentario. Puedo no estar de acuerdo ? Te refieres a eso? Te he faltado al respeto por no estar de acuerdo ?  Tu tono no me ha parecido correcto .  Tu contestación dice mucho. No hace falta decir nada más .

LauraPortal
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A ver Tesa, repito: quien coincida, bien, y quien no, también. O sea,me parece perfectos q alguien no esté de acuerdo. Y si decía lo de surrealista y de dejarnos de tanta profundidad era para quitar hierro al asunto, no para ofender a nadie. Ahora si te lo tomas como algo tan personal, pues lo siento y disculpa porque no iba ni por ti ni por nadie. Era un simple comentario sin ninguna mala intención. Y tampoco tu tono me parece correcto ni en relación conmigo ni en anteriores comentarios en este mismo hilo. Y tus contestaciones también dicen mucho. 

Dr.Martens
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Yo tengo FE en que un dia Tesa y Laura os encontreis en el camino despues de 25km y os tomeis una cerveza junt@s 

LauraPortal
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laugh

João Batista Campos
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La primera ronda es por mi cuenta.

LauraPortal
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wink

Tesa56
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Laura ,  yo valoro mucho las opiniones de todas las personas que expresan sus opiniones sean o no parecidas a las mías , son opiniones que salen de sus creencias y de lo más profundo de su ser . Por eso que no nos conocemos expresamos con libertad lo que pensamos ,  por aportar la diversidad de pensamientos sobre un tema que vivimos de muy diferentes formas , todas ellas reales porque cada uno tenemos una visión diferente por nuestras vivencias . A mí me parece muy constructivo esa diversidad que nos hace reflexionar sobre las cosas. He aprendido mucho  y me ha enriquecido como persona. Por eso cuando leí tus comentarios me pareció y seguro que no intérprete bien ese comentario pero entendí y te pido disculpas , que las opiniones de las personas que expresabas su opinión te parecían  surrealistas y demasiado profundas . Me molestó . Lo siento, pero eso me pareció ,  yo respeto mucho los pensamientos de todas las personas . Lo de inapropiado fue como para que  pensaras que habías querido decir . Sólo eso. Quería que pensaras como se sentirían las personas que habían opinado con una profunda sinceridad . No fue en nigun momento una crítica , solo fue una observación. Si no me exprese bien . Disculpa , no fue mi intención . Me sorprendió tu contestación , ahí fue cuando me di cuenta que seguramente no me había expresado bien . Es difícil en pocas palabras expresar lo que quieres decir , a  veces ocurre esto .  Se explica y ya está . Fue un error de comunicación de ambas . En la vida se aprende día a día desde la humildad . Te pido disculpas si no te entendí bien . Un saludo. Buen camino 

EngelAbel
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Es un hilo super interesante. Ya el tema lo es,... Que no se quede ahí,... Creo que aportan mucho al foro los diferentes puntos de vista, opiniones y perspectivas,...

Para quien de una manera u otra, ésta está en periodo de prueba o se ha perdido, está en un periodo de reflexión, o en ese momento en el que ha de preguntarse a sí mismo en que cree realmente,... lanzando sus preguntas al universo (que antes no existia) con una lábil y voluble esperanza en que alguien de fuera venga con la respuesta,... cuando la respuesta la tiene dentro solo que no la encuentra,... Solo es una parte e lo que necesita, pero imprescindible. La otra parte es confiar según la respuesta. O dicho de una manera más suave, para quienes solo creen en lo que ven y en los hechos, puede resultar hasta incluso liberador,... Pero como decía Obi Wan Kenobi (y hay todo una filosofía detrás), «tus ojos pueden engañarte no confíes en ellos,... confía en tu instinto».

En fin,... Cuando alguien se ha acordado de Santa Rita y no solo cuando truena, y  pierde algo que sabe no volverá, es cuando la Fe (en lo que sea) se tambalea y derrumba,...

La acepción más fiel a Fe no es Fe, sino Confianza,... y no precisamente ciega es, ni sobrenatural,... Es más terrenal de lo que aparenta ser. Cómo bien dice Santiesteban, tiene 2000 años,... y detrás de esa acepción más moderna está la salvación, no la iluminación. Y ni si quiera la traducción más fiel de los textos bíblicos la traducen como tal,... Ahí os lo dejo para quien quiera investigar,... 

Tenía algo escrito por ahí, pero no lo encuentro,...

No dejéis que este hilo termine. De verdad que puede llegar a ser muy valioso para mucha gente,...

Un gran abrazo a tod@s

Indi
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Pues a ver si lo encuentras pronto.

Un abrazo smiley

jrjmendiola
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Hola Laura, como ves no es oro todo lo que reluce. No pierdas la ilusión que te motivó a iniciar este hilo. Ultreia. 

EngelAbel
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Menudo hilo este también en el que se habla de la Fe también,... 

https://www.gronze.com/foros/camino-frances/cruces-en-camino

 

Indi
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Eres el guardián de las llaves del Museo, no las pierdas. wink

antonio santiesteban
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Yo creo que en estos intercambios de opiniones todos partimos de una desventaja profunda.

La Fe del antiguo testamento tiene no se cuantos años (¿3000, 4000?) y la del nuevo tiene mas de dos mil años, En cuanto al Camino he visto fechas que lo datan en el año 823; se trata de 1200 años.

¿No son muchos años? Y sin embargo empleamos las mismas palabras. Sin variación. Sin sinónimos.

Yo creo que en temas tan espirituales y que cuesta tanto trabajo matizar, las palabras que se utilizan son importantes.

Pero la Fe y el Camino son palabras que no han cambiado. Y nos vemos impelidos, de una forma o de otra,  a su significado originario. ¿Porqué? Porque no tenemos otras. Sì tenemos otros pensamientos, al menos a mi me pasa, pero las palabras siguen siendo las mismas. Para reflejar esos otros pensamientos debes pegar un par de vueltas a tus comentarios, pero la Fe y el Camino son palabras poderosas. Con una sola palabra defines conceptos que siguen perdurando en su definición. Si quieres matizarlo, no existe otra palabra, sino, al menos, un par de lineas de explicaciones.

¿Es posible que en esos miles de años no sean diferentes sus significados? Yo creo que si que son diferentes, Hasta hace relativamente poco, la Fe era un elemento muy importante. Es mas, te podia costar el cuello y podias ir a la guerra por ello. Sin embargo ahora, si un futbolista hace un partido voluntarioso, seguramente en la crónica del partido se hable de que ha jugado con fe.

El Camino, y durante toda su historia hasta su reinstauración en el siglo XX, nunca ha sido un camino placentero. Ahora sí. Con mas o menos espiritualidad, pero placentero.

Aún así, seguimos utilizando las mismas palabras. De ahí la desventaja que señalaba al principio.

De momento no tenemos otras, así que, pienso, deberiamos matizar los comentarios y darse cuenta que esas dos palabras son muy, muy antiguas, respetarlas,  y que deberian utilizarse solo para ubicarlas en su contexto temporal correcto.

¿Es esto posible? Casi seguro que no. Mientras tanto, seguiremos dando vueltas a nuestras lineas.

Saludos

antonio santiesteban
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El avance en ideas que benefician a todos se produce con duda y curiosidad. Mas en la ciencia. No hay certezas hasta que se demuestran tus ideas.

Newton estuvo segurísimo de la fuerza de la gravedad y sus ecuaciones funcionan en casi todas las ocasiones; pero no en todas. En aquellas en las que no funcionaban, tuvo que echar mano de Dios. No tuvo suficiente duda y curiosidad.

Entiendo que la certeza es mala consejera y mas en las opiniones, que se entienden como algo personal.

Por eso cuando me hablais con certezas me rechinan un poco los dientes.

¿Como se puede ser ateo? ¿Como se puede negar algo que no existe? Me resulta dificl de entender

Y Annubis, los soviéticos eran ateos.

Las conversaciones se deberian medir por lo que se dice, y si se tienen dudas, por las aclaraciones. Y si hay que dar mas aclaraciones, se dan. Hay que tener duda (¿Que querrá decir este forero?) y curiosidad (No me entero bien de lo que dice; se lo voy a preguntar).

Pero las certezas, de verdad que son muy antipáticas

Las única esencia soberbia que no respeta es el cristianianismo

No es así Anubis: el judaismo, religión mahometana, los mayas, los incas, los romanos, los vikingos, las dinastias chinas, la esencia de las monarquias, los dictadores, los seguidores del futbol, los culturistas, los malos gobernantes, los médicos indiferentes. Todos estos son soberbios y no respetan.

Saludos

antonio santiesteban
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Correcto Annubis. La conversación sigue siendo interesante, pero tambien echo el freno.

Saludos

Papadopou
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Shakespeare
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Personas muy inteligentes , seguramente mas inteligentes que la mayor parte de nosotros, demostraron ya hace siglos, la existencia de Dios.

Otras personas igualmente muy inteligentes demostraron que es imposible que Dios exista.

El mas sabio de toda Grecia dijo ya hace muchos siglos su famosa frase: “Yo se que no se nada”. El comprendia solo que sus conocimientos eran muy limitados.

La fe es creer en algo que no has visto, oido ni palpado. Creer por ejemplo al salir de casa que seras capaz de completar tu primer camino de Santiago.

Hay que fener fe para creer que Dios existe, igualmente hay que tener fe ( en otras ideas ) para estar seguro de que no existe.

Es innegable que muchos de los que hicimos el Camino de Santiago lo hicimos buscando algo en nuestro interior que nos haga comprender las preguntas fundamentales. Buscando tener fe en algo.

Creo que en este sentido el Camino es menos util a aquellos que tienen fe ( en una cosa u otra).

Buen camino !!

EngelAbel
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Y ya está? Se acabó? Creencias, dogmas y Fe no permiten construir entre todos para llegar a buen Puerto? En eso queda la Fe? En discusión, en un calentón? La Fe, si es lo que debiera ser sería Constructiva y no destructiva,... y en este caso ni se ha conseguido construir ni se ha puesto a salvo,... se ha autodestruido,... ¿Nos planteamos con que Fe vamos a un Camino de Santiago y a ver al Apóstol, a los Enfermos, a ayudar a los demás y a hacer cosas que no haríamos si nos las mandarán hacer? ejemplo Ucrania, Marruecos, Libia???

Si es que no falla,... A ver si la Fe es otra cosa y no a lo que nos han acostumbrado,.... que es lo que me temo,... 

Venga Chicos !!! La Fe no es eso !!!

Ha salido el término Ateo,... ese término tiene su origen en Grecia, politeistas,... No niega, no cuestiona,... simplemente no cree en la existencia de seres superiores o Dioses que rigen el destino de los hombres (no en un dios en concreto). Agnostico es del ¿SXIX?,... y significa que uno ni se plantea que los haya,... no lo sabe, le da igual,...

Venga Chicos !!!,... que eso no es Fe !!!

Que nos estamos tirando Piedras desde que se inventó,... y es un invento,... ni si quiera la palabra de la que viene, el Hebreo, tiene en su traducción más aproximada esa sílaba,.... y mucho menos el significado que se nos ha inculcado,....

Paz si es una palabra bonita,... Y construir también,... y Europa no se construyó con el significado tan incomprensible de ese término,...

Saludos,

antonio santiesteban
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Hola Engels

el ordenador o el móvil desde el que escribes tiene como uno de sus componentes tierras raras. No creas que eso se saca de la nada; se saca, principalmente, de minas africanas donde, entre otros, niños lo sacan con las manos. Sin escuela, sin derechos y por una miseria. Sin vida.

El calzado de treking, que supongo que tendras, están hechos en paises donde los derechos y los sueldos son casi nulos. Las medidas de seguridad inexistentes y las condiciones de trabajo del mas cruel de los capitalismos.

¿Y  el hilo de tu camisa? Si es de algodón te puedo de asegurar de donde no viene. De las cercanias del Mar de Aral porque se desecó por el cultivo del algodón; algodón que servia para hacer hilos con los que se confeccionaban nuestras camisas.

Y así podemos seguir con nuestras televisores, neveras, jabones, productos de limpieza, coches, etc... Con todo lo que tenemos cerca y que nos da buena vida.

La Fe es lo que queramos. Este foro es un lujo de nuestra buena vida. Llegamos hasta donde podemos o queremos.

La especulación son preguntas que hacen o hacemos desde nuestra forma de vivir. Solo eso.

Los niños de las minas no especulan.

La palabra paz es preciosa, pero Suiza (paradigma de la paz) ha hecho de sus relojes de cuco su contribución a la humanidad.

Saludos

Tesa56
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Engels, tienes toda la razón . Es lamentable  , injusto, horrible . Siento mucha rabia de que esto este ocurriendo . Y que los gobiernos no hagan nada . Soy un grano de arena en una playa . Que puedo hacer yo? No usar camisetas, no usar móviles , no usar zapatillas.  Votar? A quien ? Si nos estamos cargando el planeta y ningún gobierno parece enterarse !!  Yo intento hacer hasta donde puedo , que es lo que debemos hacer como seres individuales. Informarnos de lo que debemos hacer y hacerlo . Dime si se te ocurre algo que yo pueda hacer para evitar todo lo que has enumerado, seguro q lo haría .  Un  saludo. 

 Buen camino!! 

Ma Teresa
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Engel, ¡¡Vaya arenga nos estas lanzado!!

Te veo en mitad de la plaza agitando la capea roja para que salgamos en trompa. Así da gusto leerte!.

La reflexión sobre el verdadero significado de la fe y su aplicación a la vida cotidiana nos puede lleva a considerar que la fe no debería ser simplemente la adhesión a dogmas religiosos o creencias inflexibles, sino más bien una fuerza que nos inspire a construir y actuar de manera positiva en nuestro entorno.

En la vida cotidiana, la fe se manifiesta como la confianza en uno mismo, en los demás y en el potencial de hacer el bien. Nos motiva a ayudar a los necesitados, a ser compasivo y a trabajar junto a otros para alcanzar objetivos comunes. En lugar de dividirnos, encontramos que la fe auténtica puede unirnos a otros en la búsqueda de soluciones a los desafíos que enfrentamos como sociedad.

La fe también se convierte en una fuente de fortaleza en momentos difíciles, brindándonos esperanza y consuelo. No se limita necesariamente a la religión; puede ser  creencia en la humanidad, en la justicia o en valores compartidos.

En última instancia, la reflexión sobre la fe nos debería instar a considerar si nuestras creencias y acciones están alineadas con un propósito constructivo y un sentido de responsabilidad hacia los demás. La fe genuina, más allá de las diferencias religiosas o filosóficas, puede ser una fuerza poderosa para fomentar la comprensión, la cooperación y el progreso en la vida cotidiana y en el mundo en general.

Pero cuidadin!….  En economía conocemos el efecto que produce las variables endógenas y exógenas. Afectan significativamente los resultados del modelo o ecuación. Conocerlas, entenderlas, son fundamentales para analizar y tratar de predecir (no siempre es posible) el comportamiento de un modelo. Caso Suiza como apunta Antonio?. Seguro que sí.

Poder, dinero, ambición, maltrato, avaricia, por poner algunos pocos ejemplos

Nosotros mismos experimentamos cambios muy importantes a lo largo de la vida. De nuevo factores externos e internos. Educación y conocimiento; cuestionamientos y dudas; cambios en nuestro entorno; crisis existenciales; el Camino; incluso avances científicos nos pueden plantear preguntas sobre la fe.

El significado de Fe, me gusta. Pero diría que hay otras palabras con similar significado que también me convencen o diría que encajan mejor con mi forma de ver y vivir: ¿creencia quizás?. Donde he puesto Fe, encajaría tambien.

Abrazo

Xavier Riera Luna
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heart Para enmarcar

Tesa56
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Ma Teresa. Me ha gustado mucho tu exposición , estoy de acuerdo en tus reflexiones , pero la definición de fe según el diccionario de la real academia, dice " creencia  y esperanza personal de la existencia de un ser superior( un dios o varios dioses) que generalmente implica el seguimiento de un conjunto de principios teligiosos, de normas de comportamiento social e individual y una determinada actitud vital , puesto que la persona considera esa creencia como un aspecto importante o esencial de la vida . Tener fe. Virtud teologal del cristianismo que consiste en creer en la palabra de dios y en la doctrina de la iglesia " 

   Por tanto  , hay que utilizar otras palabras para definir todo lo que tú has expresado y que estoy de acuerdo. Hay muchas . Fuerza interior , fortaleza , generosidad  , humildad, amor , bondad , esfuerzo personal, actitud . Todo para hacer una sociedad mejor  nadie somos perfectos pero podemos intentar acercarnos a mejorar cada día . . En el camino hay  todo eso. Yo he disfrutado de peregrinos con todas esas virtudes  , además de otras   sensaciones,  emociones , paz , búsqueda y muchas más que cada peregrino siente , por supuesto los religiosos que sienten la fe porque son católicos y respeto enormemente. Un saludo

 Buen camino.

João Batista Campos
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Fe > Dios > " doctrina de la iglesia"!!!

En esta lógica,  estoy fuera de eso!! O de la definición de la Real Academia !

 

Shakespeare
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Es curioso, intrigante, que en un foro del camino de Santiago haya un hilo sobre la fe,  y parezca, por lo que he leído ( corregidme si me equivoco), que nadie  confiese una fe cristiana firme o haga el camino de Santiago buscándola.

Y cuando hablo de fe cristiana firme no quiero decir creencia en lo que dice la iglesia, o todo lo que dice, (la iglesia dice muchas mas cosas de lo que dicen que dijo Jesus, [y por lo que dicen, a Jesus le gustaba bastante hablar/ predicar]), sino un mínimo de fe cristiana.

Yo personalmente si creo que cuando acabe mi camino, me serán perdonados todos mis pecados y si fallezco poco despues iré derecho al cielo.

Tengo que confesar que caminar para mi hoy dia es un placer. Pero la razon fundamental de caminar hacia Santiago y no hacia otra parte es mi creencia en que sere perdonado y mi busqueda de mas conviccion en mis pobres creencias cristianas.

Buen camino !!

João Batista Campos
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Hola, saludos!

Yo pienso que "todos los pecados" serán perdonados por las acciones y actividades que se realizarán luego después de llegar a Santiago.

Buen Camino 

 

antonio santiesteban
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Somos seres muy, muy complejos. He leido, supongo que será cierto, que las conexiones neuronales, (son las que conforman el lenguaje, las imágenes, el pensamiento.......) ascienden a billones  ¡¡billones!!! Algún científico mas poeta las comparaba con el número de estrellas o con los granos de la arena. Eso en nuestra cabeza.

Y los pensamientos y sensaciones no se conforman solos. Nacemos con la cabeza blanda (literalmente, puedes hundir levemente el cerebro) y se van formando conexiones desde el principio. La voz de tu madre, si te canta o no, si vives en un sitio con sol o sin él, como son tus compañeros de guardería. Empiezas el cole y ya recibas influencias fuera de tu entorno próximo. A los diez años no piensas los mismo que a los seis, a los 20 años es otro mundo, a los 30 años puedes estar casado; y vas acumulando ideas y pensamientos cambiantes constantemente- Lo que sientes o piensas a los 30, no lo haces a los 70. Hasta no hace tanto tiempo, la influencia principal era la de tus padres (o bien la de los canales 1 y 2 deTVE). Hoy puedes recibir cientos de influencias y noticias. Quieras o no, van conformando tu pensamiento e incorporas las nuevas noticias. Mas noticias y novedades, mas información para el cambio.

¿Alguien se acuerda del terremoto de Agadir en Marruecos? 15000 muertos en 1960.

Los actos pasan, pero si no te dan información es como si no pasaran. Lo que no sabes no existe.

Por eso entiendo que ni desde el buenismo, ni desde la mala fe, es posible ponerse de acuerdo totalmente. Lo puedes hacer de una forma parcial y con esto seguimos adelante.   

Yo no puedo pretender, ni lo quiero, que la fe y el camino (que es de lo que trata este foro) sean de una sola manera, ni coincidir exactamente con nadie. Porque no puedo. Sencillamente no puedo. Mis billones de conexiones me lo impiden.

El camino desde su creación ha cambiado. Los conceptos de la misma manera. Fueron creados en un tiempo histórico determinado por unas circunstancias determinadas, que no existen ahora.

Con un poco de mala fe, pienso en las quejas que se expresan aquí  sobre la saturación del camino; pero nadie renuncia a un buen calzado o a ropa con la que no pases frio y no te mojes. A pesar de las injusticias que todo esto lleva detras. Solo hay que leer la etiqueta, ver donde se ha hecho y de que materias está compuesto.

Y Shakespeare. No te preocupes con la salvación. Tu estás saldo con camino o sin camino. Había un teólogo italiano (Giovani Papini) que salió a la luz con las discusiones del concilio Vaticano II de Juan XXIII. En sus libros pregona la inexistencia del infierno y se basa en la infinita bondad de Dios.

Salud a todos

antonio santiesteban
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Edito para Shakespeare

Tu estás saldo con camino o sin camino. Evidentemente no es saldo, es salvado

Tesa56
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Antonio, estoy de acuerdo en que el ser humano es muy complejo . En psicología dicen que el cerebro es como un ordenador , cuantos más información introduces en tu cerebro , mejor análisis haces de cualquier situación , pero toda esa información necesita ser bien gestionada y para eso hace falta , en mi opinión algo tan básico y tan importante como " la educación " esos valores que nos den las herramientas pars gestionar toda rsa información que deberíamos aprender desde niños  . Respeto, generosidad , humildad . Una base que nos tendrían que enseñar desde niños . Principalmente de nuestros padres  , después el colegio.. pero ahí viene el problema,  porque en cada persona hay un montón de variantes que nos encontramos en el camino que pueden dificultar el aprendizaje de esos valores, como por ejemplo los trabajos de los padres que para poder vivir tienen que estar todo el día fuera de casa y los niños pasan mucho tiempo solos . Personas sin recursos,  familias rotas por los problemas de llegar a fin de mes ,  Muchas variantes que impiden inculcar valores a sus hijos . Y esto se convierte en una cadena . Niños que no han sido educados en esos valores , no pueden transmitir valores. No porque no quieran sino porque no pueden . Es todo muy complejo. La solución ? No lo sé . Intentar una educación en los valores básicos para que nuestros hijos puedan tener las herramientas necesarias . Tanto los católicos como en los no católicos disponen de las mismas herramientas (  no hablo de que dios perdona los pecados , ni del infierno , ni del cielo ) para mí el cielo y el infierno son totalmente terrenales . Hay quien vive un infierno y hay quien disfruta de un bienestar. Depende cómo he dicho de las variantes . Donde has nacido , donde vives , como vives , con quien vives etc. Creo en las segundas oportunidades, si cometo errores me perdono e intento no volver a hacerlo , intento perdonarme y mejorar , siempre con esa actitud,  mejorar , aprender de los errores . Con respeto lo digo  . No creo que un ser superior cuando me muera me perdone mis pecados . Que beneficio tiene ? Para que ? Para quien ?  Nuestros pecados nos los tenemos que perdonar nosotros, para ser mejores personas y ayudar a otros , aquí en la tierra . Yo lo veo más efectivo. Cuando me muera Dios me perdona , vale . Y todo el daño que haya hecho mientras vivía ? Quién lo remedia ? Creo que es mejor perdonarme y aprender a no volver a errar. Es un opinión personal , no es una crítica,  hay tantas verdades como seres humanos .  Un saludo 

 Buen camino

Tesa56
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He pensado muchas veces en que se basa la religión ?  No consigo entenderlo. Dices que podría ser un recurso fácil  por pereza . Podría ser . Yo no encuentro el porque. Pienso que no se asume  que la vida en limitada. Nacemos y morimos .  Podría ser ese miedo  a qué tenemos un final y para suplir esa angustia y miedo nuestro subconsciente haya fabricado esa solución cómoda para sobrellevar esa angustia.  No le veo otra explicación . Disculparme los creyentes , pero no la veo. . Y otra palabra que me llama la atención " milagro" !!  Es una palabra solo para los que creen en dios? Difícil definición  !!  Gracias Anubis , un saludo 

Buen camino!!

Nestor Morales
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Hola .

yo tb paso del Tema de la religión , pero en un albergue que gestionan monjas , en el camino del norte , he de confesar que el acudir a la iglesia y orielas cantar me trasmitió una muy buena sensación, tendrá que ver o no al religión mmm , yo me quedo con lo que sentí