WYLY78
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Aberraciones en el Camino

En contestación a Anton Pombo en su artículo publicado ayer he de decir que no puedo estar mas de acuerdo con el Lo que han hevho en Navarrete,en la Cruz de Fierro  ,en Burgos con el invento de un camino que dale de Tardajos hacia Las Quintanillas que no se a que intereses obedece ni que aporta En fin un sinfín de atentados contra el Camino que no casa con lo que predican los políticos Por cierto estos días se están celebrando en Burgos unas jornadas muy interesantes en recuerdo de cuando el Camino De Santiago fue reconocido como patrimonio mundial por la UNESCO hace treinta años en Colombia  Mi enhorabuena a todos ,conferenciantes y organizadores 

 

antonio santiesteban
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Hola Tiofelix

¿vives en Logroño?

 

Saludos

WYLY78
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No Vivo en Burgos 

Silvia M
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Hola,

En septiembre dejé mi camino en Burgos y me gustaría retomarlo el día seis de diciembre es decir la semana que viene, me gustaría llegar hasta León.

Soy algo friolera y tengo una mochila la cual con las cosas de invierno no me cogerá mucho, ahí va mi pregunta hace mucho mucho frío por ahí?

Yo soy de Barcelona ,  aquí hay humedad pero no hace frío.

 

carapau
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Hace frio .  Abrigate  

primitivos
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tambien en santo domingo han cementado otro trozo suma y sigue de aqui a cinco años la mitad del camino o mas será cemento y asfalto

David Rod
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Sera como el camino del Norte,  casi todo asfalto.

primitivos
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Ese camino lleva si. Recuerdo pasar por el francés en 2001 y no volví hasta 20 años después salvo tramos comunes. Me di cuenta de la cantidad de asfalto y cemento... Increíble. Yo creo que el del norte o francés a este paso con zapatillas de asfalto mejor que mejor. Una pena

Blenques
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¿Y qué opináis de esos adoquinados irregulares que te machacan los pies en muchos puntos de Galicia?. Incluso los ponen en los cruces de calles y carreteras. Son tan molestos que todo el mundo los esquiva y resulta curioso ver el moletos adoquinado y a los lados la senda pisada de los peregrinos que lo evitan. Por suerte la mayoría son evitables y esquivables. En mi opinión el político que tomó la decisión de ponerlos, no dudo de su buena fe, había caminado muy poco o nunca por ese tipo de suelo. También me desagradó que muchos caminos y sendas los hayan cubierto de una zahorra también muy molesta para los pies, y no sólo en puntos concretos encharcables donde lo entendería, sino en tramos largos. Se ve que van bien dotados de presupuesto y acabarán poniendo monolitos de cemento cada kilómetro, vallados y asfaltando todo el Camino.

antonio santiesteban
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Hola Marta

Dos cosas. Estoy de acuerdo contigo y te la vas a llevar.

Saludos

antonio santiesteban
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Yo creo que es un tema bien interesante y lo uno con lo que pueda significar la conservación de la historia. Este es un hecho muy moderno, y no ha sido así en el pasado; hasta hace poco.

Así de memoria puedo citar que la construcción de la Giralda supuso la destrucción de la mitad de la ciudad de Itálica, que se utilizó para los cimientos. La mezquita de Córdoba se ocultó bajo una iglesia. La iglesia de Santa Maria la Blanca en Sevilla era una sinagoga de la que no ha quedado restos. Y no hablemos de los destrozos arquelógicos de Egipto por los exploradores del siglo XIX (la construcción de la presa de Assuan es muy significativa). Y así ejemplos en todos los paises. Solo hay que escarbar un poco.

Y así llegamos al Camino Frances. Es un camino fácil, asequible, agradable. Su paisaje y la estructura del territorio y de la población ha cambiado muy poco en siglos. Los desplazamientos eran eternos y la estructura productiva muy simple; no era tan facil llevar productos y mercancias de un sitio a otro.

Pero ahora, un camión atraviesa el Camino entero en un solo día o en menos. Llega el agua, la luz, la telefonía y los adelantos que existen en las ciudades, llegan a las poblaciones.

Así que tenemos carreteras, caminos agrícolas donde enormes máquinas recogen la cosecha en muy poco tiempo. Existe una red de comunicación impensable hace solo 50 o 60 años.

Pero queremos que el Camino sea el del siglo XII, pisar solo la tierra y que no nos molesten demasiado los pies. Y eso no es posible.

Atravesar Pamplona es un latazo; empiezan las calles en Villaba y terminan cuado sales de Pamplona (¿quitamos Villaba). Por no hablar del aeropuerto de Burgos (¿lo quitamos?). En Leon se extiende la civilización a base de pueblos pegados unos a otros y de polígonos industriales casi hasta San Martín del Camino (¿que quitamos?). Y así ejemplos de odo tipo.

Yo tengo superclaro que la preferencia la tienen los habitantes (lo siento Marta, pero lugareños no me suena bien) que habiten por donde pasa el Camino y sus cercanias. Tienen derecho a vivir igual de cómodos que vivo yo en mi ciudad.

De momento lo dejo porque el tema da para un simposium.

 

Saludos

antonio santiesteban
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Se me olvidaba. En cuanto a las obras de Navarrete (por donde empezó el hilo) va a quitar de la ciudad de Logroño y sus circunvalación unos 40.000 vehículos al año. Vivo en Logroño

Saludos

Joseppb
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Perdona pero, aún estando parcialmente de acuerdo con lo que señalas, tengo algunas cuestiones que no has contemplado: Los 40.000 vehiculos al año menos es una venta que te han hecho como justificación ¿y el incremento debido a las mejora de las conexiones?. Te olvidas de considerar que algunas poblaciones del Camino en Castilla y León y en Galícia ya estarían semidespobladas si el Camino no pasara por ellas. He visitado anualmente Galicia desde 1972, transitando habitualmente la N120 desde Logroño hasta Vigo, antes de la apertura de la autovia A231 desde Burgos y no creo que los habitantes de las poblaciones entre Burgos y Vigo hayan mejorado mucho su economia (si los viajeros no se detienen la hosteleria desaparece. La pregunta es si construimos infraestructuras para los residentes o para mejorar las comunicaciones de los transeuntes. Como ejemplo los AVEs.

No quiero entrar en polémica, soy nacido en la España vaciada y no quiero volver al siglo XII, solo que los técnicos tengan en cuenta una infraestructura que es Patrimonio de la Humanidad cuando se realizan obras de mejora en el territorio por el que transcurre.

Saludos 

David Rod
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Es que no tiene sentido justificar la destrucción de patrimonios de la humanidad por la comodidad de los vecinos.

Por esa regla de tres en itálica los vecinos podrían decidir que el solar de esas ruinas les impide tener casas de protección oficial  y por tanto destruyamos Itálica y hagamos unos pisos de protección oficial porque claro la comodidad del pueblo está por encima de todo.

El tema no es si se debe proteger el interés del peregrino o se debe proteger el interes vecinal, eso es una tontería.

Lo que hay que proteger es el patrimonio Mundial, porque no es ni de los vecinos ni de los del peregrinos, sino que es un patrimonio que pertenece a toda la humanidad vivas ahí o no.

Que a estas alturas haya que explicar eso me parece espectacular...

antonio santiesteban
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Hola Joseppb

no se si es una venta o no lo de los 40.000 vehículos. Es una información que he leido y, en principio, me la creo. Supongo que de la misma forma en que tu no te la crees. Supongamos que no son 40.000, que sean 30.000, tampoco estaría mal. Incluso con 20.000 tambien estaría bien.

Y sin entrar en polémica, en este siglo y en el pasado se ha hecho de esa manera sin mas remedio. ¿Que se puede hacer mejor? Pues tal vez. No lo sé. Depende del coste de las obras, si hay que hacer expropiaciones o no, etc... Supongo que debe haber muchas complejidades que tener en cuenta y valorar si es plausible o no proteger metros del Camino.

Porque de hecho el Camino ya ha cambiado. Portomarín es un pueblo nuevo; el antiguo está bajo las aguas. Villaba se ha unido a Pamplona en base a construcciones y calles; supongo que el camino estará debajo. Como ya dije antes, el aeropuerto de Burgos fué una obra que modificó necesariamente el Camino. La salida de Leon es una sucesión de pueblos y polígonos casi hasta San Martín del Camino.

Habría que ver que obras quitamos de enmedio y que dirán los habitantes del lugar.

Igual Joseppb las poblaciones desde Logroño hasta Vigo no han mejorado demasiado (que no lo sé), pero se trata de las posibilidades. De dar la oportunidad. De poder instalarte en cualquier población a vivir o a instalar una industria sin que sea todo dificultades.

Los transeuntes al final llegan a su ciudad o a su pueblo y quieren llegar sin dificultades y vivir lo mejor posible en su casa.

Tendria que haber una armonia entre la buena vida de los habitantes y la conservación del Camino, pero con la conciencia que de quien vive todo el año en los mñargenes del Camino son los habitantes.

Saludos

Joseppb
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Hola Antonio,

En ningún momento he hablado de modificar lo ya existente, ni lo pretendo. Sería absurdo destruir lo que se ha hecho durante 1000 años.

Solo pretendia que a futuro para nuevas construcciones se contemplara su incidencia en nuestro Patrimonio Cultural preexistente y, tambien, hacer una reflexión sobre aquellas infraestructuras que perjudican la cohexión territorial de nuestros pueblos. Ejemplos puede haber: eliminación de la via ferrea Valladolid-Ariza, ferrocarril de la Ruta de la Plata o Madrid-Burgos por Aranda. Este año he hecho el Camino Sanabrés y visto como la estación de Lalín solo tiene una frecuencia diaria desde que funciona la Alta Velocidad. ¿Realmente mejoramos las comunicaciones entre las poblaciones cercanas?  ¿No seria mejor unas carreteras decentes en lugar de autovías? ¿Tiene sentido tener que pasar por Madrid para ir de Zaragoza a León en tren?

Por descontado que quiero que hasta el pueblo más pequeño tenga todos los servicios, incluso aquellos que sean deficitarios, pero que te pase un viaducto por encima o un tren AVE a pocos quilometros no mejora tu calidad de vida.

Como decía no quiero polemizar, solo hacer reflexionar.

Un saludo

 

antonio santiesteban
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Hola Joseppb

Naturalmente que lo entiendo tal como dices. Y tal como pones de manifiesto con los ejemplos que pones, la complejidad es muy, muy grandes. Y los intereses encontrados muchos tambien

Es un tema superinteresante.

Un abrazo

David Rod
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Hola:

Los patrimonios de la humanidad se deberian respetan en "toda su integridad", para eso "LA NORMATIVA MUNDIAL", que hace años se hicieran barrabasadas porque culturalmente fueramos unos salvajes ( veo que que seguimos siendolo, sin importar nada mas que la inmediatez y las comodidades extremas ) sin cultura alguna no JUSTIFICA que ahora pues sea "normal destruir patrimonios de la humanidad" por el "progreso" o la subjetiva "comodidad de los vecinos", es muy absurdo decir eso, de ahi que en los patrimonios de la humanidad hay una normativa muy estricta para evitar que "el progreso" o "la poca conciencia cultural" destruya los patromonios cuturales de la nacion o mundiales.

Con la  mentalidad de que "es normal y siempre se ha hecho", pues nada destruyamos todo y pongamos rascacielos , chalets y centros comerciales en ITALICA, RUINAS DE EMPURIES ect ect ect...

En fin que a estas alturas haya que explicar el porque los patrimonios de la humanidad estan protegidos y deben respetarse en toda su integridad es tremendo, en pleno siglo XXI.

Flipante!

Sofía
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Por no olvidar que no hace muchos años en Logroño quisieron desviar el trayecto y no pasase por el centro de la ciudad, al grito de Peregrinos go home"  "menos caminar y más trabajar' , fuera mochi flautas de nuestras posadas", supongo que hemos de tener sentido de humor y aceptar que no nos tienen sirmpre en cuenta .

David Rod
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Vaya, he pasados dos veces por Logroño y nunca vi eso, supongo que fueron 3-4 cafres y no la generalidad de la población.

Sofía
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Si David fue una anécdota de cuatro cafres como dices. Una cosa puntual. La Rioja siempre se ha distinguido por su Hospitalidad que es lo que nos llevamos, lo demás no debe afectarnos. Saludos