No te cabrees Indi, que al que se se queda mal cuerpo es a ti. Tod@s l@s peregrin@s, incluidas las británicas, sabemos que el Camino es lugar seguro ante la violencia sexual. Si nos cabreamos por los bulos acabaremos con un ictus por las subidas de tensión, y si nos los creemos acabaremos votando a Trump o a sus primos-hermanos. Una de gambas.
Indi
Vie, 15/11/2024 - 09:23
Los que han publicado esto y los que les leen no votan a Trump, más bien al contrario ¿También en esto hay que callarse? Porque estoy un poco jarto ya de tanto buenismo, miedo y silencio colectivo.
La leyenda negra existe, y cada poco tiempo echan leña para que no se apague.
No mires el móvil y vete de pintxos
Xavier Riera Luna
Vie, 15/11/2024 - 10:13
(la tensión, Indi, piensa en tu tensión ) Hay un mundo hermoso ahí fuera, que no te lo jodan. A los papanatas no los cambiarás, mira lo importante.
Indi
Vie, 15/11/2024 - 11:51
jabeque
Vie, 15/11/2024 - 10:19
El camino no es más que una prolongación de la vida diaria .hay de todo como en todos lados .
Claro está que si quieres vender debes cargar las tintas .
Lo bueno de todo esto es que la mayoría de los que aquí participamos no ganamos del camino más que segregar endorfinas cuando lo hacemos y por consiguiente lo que digan no debería preocuparnos más que el resto de bulos que cada día leemos y oímos
Paul Palacios
Vie, 15/11/2024 - 10:29
Acabo de terminar el tramo Santander - Oviedo, y la única experiencia que he tenido es de cordialidad, seguridad en tramos desolados y desde luego acceso rápido a asistencia si fuere del caso. Sin duda habrá por ahí algún descentrado, pero son mínimos y de poca relevancia para la generalidad del Camino como tesoro del mundo. Y respecto del trato a mujeres, no he visto diferencia alguna. Sinceramente esa publicación me parece sesgada, tendenciosa e interesada. Abrir los ojos, tener conciencia que hay gente que dudo sea hijo de Dios, pero el Camino es más seguro que una calle de Londres, cualquiera.
Bruno Leonés
Vie, 15/11/2024 - 12:59
Leyendo lo que han publicado aquí los hijos -o hijas- de la Gran Bretaña se me plantea una duda atroz: ¿por dónde he caminado yo?. Desde el año 2000 hasta este en que aún estamos no he dejado de hacer Caminos, muchos de ellos enteros, una y otra vez. Estoy cerca de completar el equivalente a una vuelta al mundo caminando. En todos estos años y en todos estos Caminos jamás he tenido noticia de un solo caso de los que aquí denominan frecuentes o endémicos. Estoy seguro de que alguna vez, a alguna peregrina y en algún lugar le habrá pasado algo desagradable, como pasa en cualquier ciudad. Pero a mi no me ha llegado noticia. Y he recorrido kilómetros y kilómetros, he parado infinidad de veces en áreas de descanso o a la sombra de los árboles, me he alojado en todo tipo de albergues, en especial parroquiales o municipales, he cenado en muchísimos restaurantes y he hablado en cuatro idiomas con cientos y cientos de peregrinos y peregrinas. Jamás nadie me ha relatado algún incidente desagradable que haya padecido o del que haya tenido noticia. Por eso mi duda inicial: ¿por dónde he caminado yo?.
Buen Camino.
Jotaeme47
Vie, 15/11/2024 - 13:15
Hola.
Aunque la noticia no se ajuste a la realidad, los que os/nos quejamos de la masificación en el Camino, pensad/pensemos que cuantos menos "guirigrinos" , "turigrinos", y otras especies similares, haya en él, pues mejor. ¿O no?
Blenques
Vie, 15/11/2024 - 13:33
Sensacionalismo en estado puro. Se pasa de lo morboso particular o anecdótico a lo general porque vende más. Lo malo de todo esto es que una vez que te has dado cuenta de como funciona el periodismo y la información en general cuando aborda temas que controlas te das cuenta del grave problema en que nos estamos metiendo. Ya no podemoas saber si las informaciones que nos presenta cualquier medio son ciertas, sesgadas o directamente falsas con el peligro de que ya no te creerás nada, ni lo cierto. Caos.
¡Salud y buen Camino!
Penedo
Vie, 15/11/2024 - 15:30
Hola a tod@s. Por no repetirme, copio y pego mi escrito en la pestaña donde Pombo da la noticia.
Estoy convencido de que la persona, personaje o personajete, a elegir, que ha escrito este artículo, ni estuvo en el Camino, ya no hacerlo, ni tiene la más remota idea de lo que dice ni expone y a los hechos me remito, por ejemplo :
a) ¿Cuantas mujeres llegan a Santiago y denuncian esos supuestos acosos?.
b) ¿La opinión de una mujer, su mala experiencia, podría considerarse la norma?.
c) ¿Que lleva a esta gente a manifestarse de este modo?.
Es muy claro que en cualquier ciudad europea, cuando se va de marcha, se exponen a "problemas", da igual mujeres que hombres, que en cualquier etapa del Camino y me da igual cual. De todos modos esta "campaña", de la Pérfida Albión, como dice Indi, no parece que tenga mucho recorrido, porque curiosamente hoy mismo, aquí en Vigo, dos escocesas muy despistadas, preguntaban ansiosas por como llegar a Redondela y el miércoles, unas chicas de Arizona (vaya mérito que tienen venirse desde tan lejos) con una sonrisa enorme, preguntaban para dormir en Vigo en ese sitio nuevo, me dicen (preguntaban por el Albergue). Es evidente que van perdiendo la "batalla".
Bo Camiño.
Ma Teresa
Vie, 15/11/2024 - 15:50
El artículo de The Guardian sobre el Camino de Santiago me parece totalmente exagerado y alarmista. Llevo años caminando sola por sitios deshabitados, incluido el Camino, y nunca me he sentido realmente en peligro. Claro, algún pelmazo puede cruzarse, pero la mayoría de las veces basta con plantarle cara y asunto arreglado.
Además, llama la atención que el mismo artículo mencione que, de los nueve casos que mencionan, solo en uno se identificó y procesó al agresor. No digo que estas cosas no pasen o no hayan pasado, pero tal vez esto no solo pone en duda que los hechos sean tan generalizados, sino que también deja claro que las historias podrían haberse verificado con más profundidad. No se puede afirmar que algo es “endémico” basándose en testimonios aislados y sin un análisis más riguroso.
Los casos que mencionan, aunque lamentables, no son exclusivos del Camino ni más frecuentes que los que una mujer puede vivir caminando sola por ciudades como Londres, París o Barcelona. Pintar esto así, no hace justicia a la gran mayoría de nosotras, que recorremos el Camino cada año sin problemas y disfrutamos de la experiencia.
El Camino es, en general, una experiencia segura y súper enriquecedora. En lugar de alarmar con titulares sensacionalistas, sería más útil hablar de seguridad desde un punto de vista equilibrado y promover soluciones reales que ayuden a crear un entorno más respetuoso. Así, quienes nos/se sientan inseguras o nerviosas al enfrentarse a ambientes nuevos podrían ganar más confianza y animarse a vivir algo tan especial como es el Camino.
Me dan ganas de responder a las dos “pavas” que han escrito el artículo…!
Abrazo
LauraPortal
Vie, 15/11/2024 - 20:50
Me sumo a lo dicho. También he caminado sola por el camino y no he tenido ninguna mala experiencia. Y digo esto siendo víctima de violencia sexual en un entorno aparentemente tan seguro como un club deportivo. Probablemente haya casos, como en todas partes y porque desgraciadamente existen hombres (pocos) q no entienden que No es No y que si no hay Sí es No. El Camino es seguro porque afortunadamente la mayoría de hombres y mujeres que lo transitan son buenas personas.
Ma Teresa
Vie, 15/11/2024 - 21:09
pbm
Vie, 15/11/2024 - 22:46
Totalmente de acuerdo, incluso he estado en albergues siendo yo la única mujer y una vez en el primitivo un chico que no estaba muy normal (iba realizando el camino con un carrito de la compra e iba por la carretera continuamente hasta meterse por la autovía e intervenir la guardia civil) salió completamente desnudo del baño, y el resto de peregrinos le llamaron la atención y que se cubriera porque compartía habitación con más personas y no estaba ni solo ni en su casa. Casi siempre voy sola y siempre me he sentido muy arropada. Y espero seguir sintiendome así por muchos años.
José María TR
Vie, 15/11/2024 - 21:55
¡Muchas gracias Indi!
Desconocía la noticia, aunque nada me sorprende, mundo anglo en su máxima expresión, una nueva variante de la Leyenda Negra, siempre mirando a la península, ahora le toca al Camino de Santiago.
Esto no debemos consentirlo, por supuesto que cualquier acto de agresión se merece la más severa de las condenas y repulsa, pero de ahí a decir mal endémico, es simplemente mentir con el único propósito de hacer daño.
Que miren sus males endémicos que, precisamente, no tienen pocos, y vengan al Camino de Santiago, podrán comprobar la variedad cultural, histórica...... y la amabilidad, en general, de este país llamado España.
Saludos, ¡Buen Camino!
Shakespeare
Sáb, 16/11/2024 - 06:25
Estoy tan seguro de que todos los testimonios son veridicos como de que el calificativo de endemico no es apropiado.
Estos casos por supuesto que existen, y existen muchos mas que las afectadas no denunciaron nunca.
El articulo habla de que afecta al camino en Francia, Portugal y España. Pero dice que es en Portugal y España donde se han visto paisanos masturbandose al pie del camino.
Seguro que pronto se vera algun Frances masturbandose tambien.
No hay que ofenderse porque la denuncia provenga de una nacion de costumbres mas que discutibles y dada a menospreciat a los de fuera de su isla.
Por desgracia en nuestros paises hay tantos hijosdeputa por metro cuadrado como en la mismisima Inglaterra. Asi que ojo avizor la buena gente y a ayudar a las mujeres que caminan en solitario a la minima sospecha de acoso.
Indi
Sáb, 16/11/2024 - 07:28
Precisamente acabo de leer que The Guardian ha cerrado su cuenta en la red social X (antiguo Twitter), al igual que aquí (de momento) lo ha hecho La Vanguardia.
Se quejan de desinformación, cómo no, porque no les gusta que la gente pueda crearse su propia opinión y deben beber únicamente de sus fuentes, puras y cristalinas. Casualmente abandonan tras la victoria en EEUU de sus rivales políticos, que prometen no ejercer la censura, al menos en esa red social. Si después lo hacen ya se verá. Lo que sabemos es que los que se van la han ejercido.
En este caso concreto sobre El Camino ya vemos quién desinforma, o quién no informa rigurosamente. Como han dicho por arriba, cuando toca un tema que conoces bien, te das cuenta.
No lo he citado por obvio, pero no niego en ningún momento que pueda haber casos de violencia, abuso o acoso en el Camino, aunque en mi experiencia no los he apreciado ni conocido. Y en caso de hacerlo seré el primero en denunciarlo.
Berto_kairos
Sáb, 16/11/2024 - 09:53
Fernando Cristó...
Sáb, 16/11/2024 - 13:26
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La fama y la fortuna - ya sabían los antiguos -son volátiles como el algodón de azucar, se pinchan a la de menos.
Y si entras en las mareas de la globalidad, como lo hizo el Camino de Santiago hace tiempo, crece exponencialmente esa volatilidad.
Una cosa es que vinieran en los ochenta un par de peregrinos franchutes y un holandés, curtidos y a pie de tierra, y otra son las masas “algodón de azucar” de EE.UU o Korea de hoy día, que parecen salir del primer día de rebajas del Corte Inglés.
Es en este segundo “publico” donde el artículo de The guardian puede hacer daño. Porque sí, la globalidad la gestionan los “anglos”, como tú dices Indi, y su pérfido poder consiste en dictar lo que está “IN” y lo que está “OUT”, versión moderna de la rueda de la fama y la fortuna.
Te pueden inflar con halagos como un algodón de azucar, pero cuidadin! Porque si te haces dependiente de ello, con un solo artículo tendencioso como el de The guardian te mostrarán la verdad de la jugada: que estás en sus manos. Yo eso lo vi claro la temporada en que partícipé en el Camino forum.
Solución? Como por ahí dicen, un poco de desinflamiento no tiene por qué venirle mal al Camino tal como hoy día está montado. Que el aire jacobeo vuelva a oler un poco más al brezo de los montes del Bierzo o Aragon, y un poco menos a la manteca de las hamburgueserías no le hará daño.
…
Que no se entienda el texto anterior como una defensa de los frikies que se hacen pajas por los descampados!!! Pero cualquier periodista que se precie debería testar, contrastar, contextuar la información que recoje, y claramente en “The guardian” no lo han hecho. ¿Por qué? Ay amigo…
.
Indi
Sáb, 16/11/2024 - 15:37
A lo mejor hasta tenemos que darles las gracias. Bien visto
antonio santiesteban
Sáb, 16/11/2024 - 18:48
He leido la noticia en The Guardian del 11-11-24. Está dentro de las noticias internacionales de su corresponsal en Europa y el encabezamiento ocupa dos lineas y media de un cuarto de página.
Cuando describe los acontacimientos habala de 9 mujeres, de las cuales dos o tres en Portugal (no me queda claro) con los que nos quedamos con los cinco o seis casos que han aparecido en este foro y que todos hemos comentado. Excepcion hecha, claro está, del asesinato de la norteamericana. Todos fueron publicados por periódicos locales y nacionales españoles y no se formó el guirigay que se está formando ahora. Aparentemente los británicos son diferentes y de paso sacamos algunos otras cosas sobre los pérfidos colonialistas, que nos retrata Anton Pombo.
Todas las noticias periodisticas deben tener un ligero tono alto para interesar al lector. ¿Sabeis lo que no interesa? He sacado al perro a los 8 de la mañana, voy a la compra, hago la cama (no muy bien), vuelvo a sacar el perro, paso la escoba, etc... Sin embargo es una noticia real, verídica y contrastada.
Nada que ver con las crónicas futbolísticas donde Homero sería un pringao: por mucha Troya que describiera. Pero amigo, un buen pase del extremo es la pera.
De verdad que no tendriamos que exagerar. Y los periodistas tendrian que poner en contexto las noticias. Si yo he sido capaz de buscar la noticia en su medio original, un periodista tambien debería de hacerlo y decirlo, comprobando la importancia de la noticia. Lo de hablar de colonialismo sobra del todo. Seguramente Gronze, ya que publica artículos, deberia tener una linea editorial y un libro de estilo.
No es la primera vez que Anton Pombo publica artículos muy, muy tendenciosos.
Saludos
Indi
Sáb, 16/11/2024 - 20:40
A lo mejor en Gronze existe la libertad de expresión.
antonio santiesteban
Dom, 17/11/2024 - 09:57
Hola Indi
se puede perfectamente ejercer la libertad de expresión y ser tendencioso. Nada mas que tienes que leer alguna crónica de un partido de futbol.
De todas formas ¿sabes lo que de verdad me fastidia? El plural. Es una invención gramatical para hacernos más fácil la comunicación, pero cada vez que se usa no hay forma de evitar un cierto sesgo de injusticia.
Los británicos son o dejan de ser ¿todos? ¿Los millones que viven en Inglaterra? Los españoles somos ¿todos? ¿los cuarenta y muchos millones de habitantes? Alguna vez que me han hablado de China¿sabes lo que hago? responder. Soy capaz de hablar de un pais que tiene cientos de millones de habitantes, que tiene no se cuantos husos horarios, que va desde la costa hasta las cumbres mas altas de la tierra ¿?como es posible que se pueda hablar de China? Pues lo hago. No logro entenderlo.
Y si despues vas bajando de territorio, tambien. En España acotamos por autonomias (Cataluña, Pais Vasco, Galicia, etc...) pero cada territorio tiene millones de habitantes y sin embargo enmarcamos a sus habitantes en un solo concepto.
Y si bajamos mas todavia, tambien. En Málaga se habla de Sevilla (no muy bien) y en Sevilla de Málaga (tampoco muy bien). Y puedes ir bajando de pueblo en pueblo, de calle en calle y así hasta llegar a tu comunidad de vecinos (ahí si que tenemos un problema).
Por eso le tengo tanta mania al plural, con el reconocimiento que es un gran invento y absolutamente necesario para comunicarse.
Yo creo que, mas o menos, todos somos conscientes de ello; de que habrá peregrinos que son un latazo o turigrinos que pasan desapercibidos.
Pero este foro es poco mas que una charla informal; casi de Domingo en el vermut. Ahora bien, un periodista al que un medio le permite escribir, debería tener cuidado con la forma de expresarse. No con su opinión (que es donde entra la libertad de expresión) sino con la forma de divulgarlo, que debería ser didáctica y acotar todo aquello que deba para que texto sea ajustado a la realidad y su información nos sirva a quine le leemos.
Y hablar del colonialismo británico es una exageración y no sirve para nada. Eso si, con libertad de expresión. Estaría bueno.
Vaya rollo que te he soltado-
Un abrazo
Indi
Dom, 17/11/2024 - 17:58
Bien explicado
Iba a opinar sobre ingleses, británicos (que no son lo mismo), Estado, Nación y colonias vergonzantes, pero no, coincido en que este no es el sitio.
Javier Peño
Sáb, 16/11/2024 - 19:46
Prefero pensar que, si quienes leen semejante panfleto woke se alejan del Camino, algo sacamos.
antonio santiesteban
Sáb, 16/11/2024 - 20:12
Woke («despierto» en inglés) es un término que, originado en los Estados Unidos, inicialmente se usaba para referirse a quienes se enfrentan o se mantienen alerta frente al racismo.1 Posteriormente, llegó a abarcar una conciencia de otras cuestiones de desigualdad social, por ejemplo, en relación con el género y la orientación sexual.2 Desde finales de la década de 2010, también se ha utilizado como un término general para los movimientos políticos progresistas o de izquierda y perspectivas que alegan enfatizar la política identitaria de las personas LGBT, de las personas negras y de las mujeres.3
Para el 2020, sectores conservadores y ultraconservadores de derecha y extrema derecha en varios países occidentales empezaron a usar el término woke, a menudo de manera despectiva, como forma de denominar a varios movimientos e ideologías progresistas o de izquierda percibidos por ellos como "demasiado rabiosos, entusiastas, agresivos, agitadores, susceptibles o poco sinceros, y por su tendencia a la censura de opiniones discrepantes mediante la llamada cultura de la cancelación".
Para el 2021, woke se convirtió en una de las palabras más frecuentemente usada en entornos políticos conservadores para atacar a lo que perciben como progresista, de tal manera que actualmente los usos más destacados de la palabra tienen lugar en un contexto despectivo.45 Aunque en español no tiene una traducción asentada y generalmente se usa el término inglés crudo, destacada en cursiva o entrecomillada al ser un extranjerismo, en la jerga coloquial de España se llama despiertismo[cita requerida] a este movimiento y despiertos o despiertitos67 a los que lo siguen, el primero como término neutro y el segundo despectivo. Una traducción propuesta por la RAE es concienciado
Fernando Cristó...
Dom, 17/11/2024 - 14:24
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No sé si "despiertita" se le aplicaría - tal es la pobreza de los términos nuevos-, pero el castizo "enterada" le iría de cine a la periodista de "The guardian": se entera de dos cosas, pero aun faltandole de saber otras 5.000, coge el megáfono y suelta al mundo su ignorancia.
(Y, claro, lo grave es que el periódico, al publicarlo está secundando el texto)
.
jabeque
Dom, 17/11/2024 - 14:39
Pero de verdad os preocupa un artículo de un periódico inglés ?
Nosotros no vivimos del camino sino que vivimos en el camino a mí esos artículos como mucho me hacen gracia .
Eso les preocupara a los hosteleros y a los políticos pero a vosotros ?
antonio santiesteban
Dom, 17/11/2024 - 20:13
No, de verdad que no
jordisud
Dom, 17/11/2024 - 21:53
Me gustaria animar a las foreras mujeres que hayan estado en un pub britanico un viernes o un sabado despues de la hora del te a describir de forma comparativa como se siente una mujer ( peregrina) en el Camino y en el acceso a la barra del susodicho pub. He visto tocar un culo, uno y es demasiado, a una mujer en el Camino.He tenido que esperar , cuando pretendia acercarme a la barra, a que se retiraran manos, muchas, de femeninos culos, en muchos de los pub en los que estado en Inglaterra, en Gales y en Escocia. En USA preferian directamente las tetas.
Mis queridas foreras: Si habeis vivido estas circunstancias, quiza os podriais agrupar para redactar un texto y enviarlo a The Guardian con la exigencia de que se publique. Caso de que no lo hagan podriais publicar dicho texto en redes sociales, en castellano y en ingles.
Por cierto durante todos los Caminos que he andado, a mi, que soy hombre, tan soloo me han agredido una vez. Una enorme señora noruega. Es muy desagradable. En pubs britanicos amables señores gays me han tocado los huevos unas cuantas veces ante el regocijo general.
Dreamer
Lun, 18/11/2024 - 19:07
Genial Jordisud, como siempre. Te ruego nos expliques con todo lujo de detalles la agresión que te profirió la señora noruega. Nos vamos a descojonar
jordisud
Lun, 18/11/2024 - 22:05
Serà en privado mientras tomamos unas cervecitas en algun albergue...
Shakespeare
Lun, 18/11/2024 - 19:48
No parece un tema para tomar a risa.
No es lo mismo un pub lleno de gente, aunque este en Londres, que un camino solitario y una chica caminamdo sola.
Repito que no sea un problema endemico, no quiere decir que no sea un problema serio.
A mi no me va a salir ningun tipo con la picha en la mano en un camino solitario. Peso cerca de 100 kilos, tengo mala ostia y llevo 2 palos en la mano.
Hay que ponerse en el pellejo de una niña de 50 kilos que camina por un pais extraño y le pasa esto.
En este foro parece que todo el mundo se pone en el pellejo de aquel al que le ladra un mastin, de frente, llendo solo, en un camino solitario.
Menos coñas, somos muy valientes cuando los perros no nos atacan a nosotros.
jordisud
Lun, 18/11/2024 - 21:56
No escribo lo anterior en coña. He sido profesional de medios de comunicación hasta mi feliz jubilación y conozco bien los entresijos del camino que sigue un artículo como este al que nos referimos, desde su concepción hasta su publicación.
Cuando pido a las peregrinas foreras que redacten y envíen un texto explicando su experiencia en el Camino y en los pubs, lo hago porque sé que tendrá dos efectos y ambos positivos.
El primero llamar a consulta al redactor del artículo y pedirle explicaciones sobre el rigor de sus fuentes y el alcance de los daños.
El segundo dirigir la mirada hacia aquellos comportamientos degradantes para las mujeres en "territorio amigo", es decir en su casa. En ambos casos, según mi parecer, el efecto será beneficioso para cualquier mujer ya sea en el Camino, como en los pubs, el metro o los pasillos de una biblioteca. No es trabajo para hombres defender mujeres en el ámbito de los medios de comunicación, son ellas quienes mejor pueden hacerlo.
Cuando uso el tono que uso, lo hago porque sé perfectamente que en un consejo de redacción, un texto en este tono resulta más efectivo que cualquier reivindicación del honor y la pureza en los medios de comunicación, puesto que en la delgadísima frontera que separa el éxito de un texto en un periódico y la veracidad del mismo es donde se mueven diariamente los que dirigen.
Todo con mi mejor intención y mi limitado saber hacer.
LauraPortal
Mar, 19/11/2024 - 06:51
Hola Jordi, comparto casi todo lo q dices, puesto q también he trabajado en medios más de 20 años. Pero no estoy de acuerdo con q no sea trabajo para hombres defender mujeres. Nosotras podemos y debemos defendernos y más q deberiamos, ya q hay mujeres que creen q no va con ellas y otras q son tan machistas como muchos hombres. Pero sí que es trabajo de hombres. Mientras no seamos capaces de ver q el feminismo es para todos y q la lacra machista nos perjudica a todos, no lo solucionaremos.
jordisud
Mar, 19/11/2024 - 21:26
En este sentido, absolutamente de acuerdo contigo. Me referia, quiza no con la debida precision, a que la respuesta al articulo seria mas poderosa en un escrito firmado por mujeres peregrinas.
Shakespeare
Lun, 18/11/2024 - 22:37
Mira por mucho lavado de cerebro que haya en España con las Monteros de turno, no es, (aunque asi esten las leyes en España gracias entre otros a Errejon), no es ni medio parecido ( creo yo ) que te toquen el culo o las tetas en un pub, no es digo ni medio parecido a que te acose un tipejo en un camino solitario o en un albergue solitario.
Estos casos son veridicos y por cada caso denunciado seguro que hay muchos mas.
Segun dices hay que hacer una campaña tipo "y tu mas" para silenciarlos.
Pues mira yo creo que viene bien que se sepa que estos casos ocurren.
Hay gente joven que piensa que todo el mundo es bueno.
De niños nos contaban cuentos donde amigables viejecitas encerraban en jaulas a los niños hasta que estuviesen gordos para comerselos.
Mejor exagerar que quedarse corto. El miedo salva vidas.
Indi
Lun, 18/11/2024 - 22:52
El miedo es el arma preferida por los poderosos, y el freno a la libertad. La prudencia y el conocimiento es lo que salva vidas, creo.
Ilargi
Lun, 18/11/2024 - 23:17
Tema delicado. Y espinoso. No quisiera echar más leña al fuego...pero.
Pero el camino lo forman las personas que caminan y la gente que vive por donde pasan los caminantes .
Y entre todos ellos hay indeseables, claro que si. Negarlo sería de bobos.
Entre los caminantes tb.
Hay quien piensa aún que si una mujer camina sola, " esta buscando algo"
Si , aun existen personas que piensan así.
Podemos defendernos solas de muchas cosas, pero no de esa mirada asquerosa, ni de un tío que para su coche y te pregunta si quieres que te lleve. No lo haría con un hombre.
Estas cosas pasan aún, y seguirán pasando, aún queda mucho por cambiar.
Y si alguna vez he pasado miedo en el camino.
Por las mañanas , saliendo pronto de algún albergue en una ciudad, cuando me he cruzado con un grupo de borrachos regresando a casa.
Y en medio del campo, cuando un coche se pone a tu lado en una pista forestal..y te dice guardadas.
Creo que eso no pasa con los caminantes varones..o al menos, no tanto.
La mayor parte de las veces que ha caminado, me he sentido segura y parte de un grupo que me arropa.
Pero no negaré, que algún " sustillo me he llevado.
De ahí a publicar en un medio que en el Camino hay violencia sexual, hay un abismo.
Hay cosas aún, que deben cambiar, y lo harán...creo yo.
Pero necesitamos tambien de la colaboración de los hombres ,y creo que en ello estamos.
João Batista Campos
Mar, 19/11/2024 - 00:37
Hola
Yo pienso así y no voy a decir nada nuevo: en los medios de comunicación, en general, hay noticias y artículoselaborados.
Las noticias son narraciones de hechos que han sucedido o están sucediendo. Inundaciones, accidentes, tragedias y otros hechos.
Los artículos elaborados indican la línea editorial del medio de comunicación. El Editor Jefe determina que se prepare material periodístico sobre un tema. Por ejemplo, ¡Camino de Santiago!
En una reunión con su equipo, se determina que el asunto debe ir en la dirección que quiere la directoria del medio de comunicación.
En este caso, fue un intento de denigrar el Camino.
— Entonces, ya que está en el punto de mira, avancemos hacia el acoso, el sexismo o algo así, para tener un impacto comercial (ventas, acceso a internet,...).
Y así comienza la búsqueda sesgada de quienes corroboren la idea del asunto, es decir, que de una forma u otra hayan sufrido algún tipo de acercamiento o acoso.
Y luego recorren sitios web, foros y noticias para buscar específicamente a estas personas, en un universo de cientos o miles de peregrinos.
Cuando encuentran a alguien, lo entrevistan. Los que no tuvieron problemas, déjenlos de lado.
Y encontrando 5 o 9 entre cientos o miles, el artículo periodístico está listo.
Ahora las preguntas son: ¿por qué? ¿Cuál es el objetivo? ¿Qué hay detrás de este material de alcance global? ¿Qué quieren?
En el tema de la libertad de prensa siempre es sano, pero hay que tener cuidado con la prensa sesgada y manipuladora, como fue/es el caso de aqui y, por ejemplo, de la Plataforma X. Hoy Elon Musk es el Emperador del mundo, creo del Universo.
Fernando Cristó...
Mar, 19/11/2024 - 02:04
.
Se da la circunstancia de que suelo leer "The guardian" habitualmente, por cuatro razones:
- practico mi inglés
- no tienes que abonarte para leer los artículos.
- Sirve para contrastar y refrescar la perspectiva, dada la "guerra de trincheras" en que están los medios de comunicación en España.
- Normalmente me parece un periódico serio. Se le nota "de izquierdas", pero no es un tabloide sensacionalista.
Y se da la circunstancia que leí el artículo sobre el peligro de los asaltos sexuales en el Camino de Santiago el día que salió, el lunes 11 de noviembre. Y flipé bastante, también por varias razones:
- lo primero y más importante, el texto era muy flojo. Contaba menos de diez casos, pero los presentaba como una tónica general: "para nada casos aislados" decía. El titular era tremendo si pretendía resumir la experiencia del camino en una frase: "Temí por mi vida". Ni siquiera parecía un texto de The Guardian. La impresión primera que a mí me dio fue la de: "Calumnia, que algo queda"..
- Colocaba varias fotos de la meseta castellana justo después de describir un encuentro desagradable en un descampado. La impresión resultante así "manchaba" muy sordidamente las connotaciones benignas que generalmente asociamos con las imágenes de esas partes de Castilla.
- No aludía a ningún estudio sobre seguridad en la peregrinación, no hablaba con más expertos que las foreras de una página de peregrinas femeninas, no comparaba situaciones de peligro en el camino con otras en situaciones similares en otros países - en Inglaterra mismo -.
- Me llamó poderosamente la atención que la periodista no se pusiera en contacto con nadie de la poderosa "colonia" anglosajona de gente ligada al camino y a los medios de comunicación (Rebecka scott, Johny Walker, Laurie Denneth...)
- Me extrañó hasta el nombre de la periodista, de origen árabe, e hice un poco de rastreo sobre ella: ligada a "asuntos europeos", ha escrito recientemente sobre los abucheos que recibieron los reyes en Valencia, o sobre el procés catalán.
En fin, todo me pareció muy extraño. Tanto que contacté con Indi para comentárselo, tres días antes de que Alvaro Pombo escribiera su texto en Gronze. Y estuvimos comentando si merecía la pena colgar aquí en el foro algo relacionado con el artículo, porque aun teniendo intención de clarificar las cosas, percibíamos que el texto tenía una carga de morbo que dudábamos fuera aconsejable expandir. Y es que intuitivamente ya sabíamos que "algo no iba bien" con ese artículo: Una cosa es denunciar hechos lamentables, o ser críticos con tal o cual práctica, y otra presentar la información tal como lo hace esa periodista de The Guardian.
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Indi
Mar, 19/11/2024 - 07:18
Corroboro. Me equivoqué al pensar que era mejor dejarlo correr y no dar pábulo al bulo, que parece era su intención, pero ha resultado inevitable en este mundo globalizado.
Si protestamos o discrepamos corremos el riesgo de ser tildados de machistas o de extrema derecha, si callamos otorgamos consentimiento o complicidad ante lo publicado, y si reconocemos que sucede (y sucede, aunque sea mínimamente), flaco favor le hacemos a la verdad y al Camino, y damos alas a otros a apuntarse a la moda difamatoria. Porque, cabría hacerse la pregunta clave: ¿A quién interesa?
Yo ya apunté al indicarlo en el título, pero hay más.
Xavier Riera Luna
Mar, 19/11/2024 - 09:33
Mi hermano, yo callo pero no otorgo. A las provocaciones ni caso, no quiero caer en su juego ni siquiera para negar lo obvio. Me parece más útil ocupar la mente en cualquier otra cosa, o mantenerla vacía, que seguirle el juego a l@s provocador@s, al fin y al cabo es su objetivo, crear polémica y discordia. Si caemos en la provocación (aún negándola) ell@s ganan.
jordisud
Mar, 19/11/2024 - 06:54
Es de plantilla o colaboradora?
jordisud
Mar, 19/11/2024 - 07:31
Temer que por discrepar nos tilden de machistas o fascistas es el mayor exito del fascismo. Discrepemos pues, como lo hacemos. Pero en las paginas de The Guardian y en femenino por favor.
Ilargi
Mar, 19/11/2024 - 09:35
Artículos como este " manchan" el camino. Pero os leo muy preocupados. No le daré más vueltas a este tema.
En un mundo tan globalizado y desinformado, tambien es normal que pasen estas cosas.
¿Estariais tan preocupados si en algún periódico ingles hubieran escrito sobre ataques de perros y osos a lis peregrinos?
Cada uno debe saber de donde le nacen sus reacciones...
Y no, Jordi, no me apunto a contestar a The Guardián como no lo hago cuando leo cosas sin pies ni cabeza en algún sitio.
¿Las razones? Siempre hay razones detras de cada artículo.. razones que probablemente nunca conoceremos.
Seguiré caminando cuando quiera y pueda, con la tranquilidad con la que lo he hecho siempre.
Y os dejo disertando sobre lo divino y humano, cuando lo que me hubiera gustado leer es que, aunque ese artículo sea una mancha de barro...tambien reconocierais que no es lo mismo, aún, ser mujer u hombre ,tambien en el Camino.
Un abrazo a todos.todes, todas.
LauraPortal
Mar, 19/11/2024 - 20:47
jordisud
Mar, 19/11/2024 - 21:29
Mis disculpas si parece que no reconozco la dificultad añadida de ser mujer en el Camino. Por supuesto que la hay pero de ahi al contenido del articulo hay una considerable diferencia.
KiriKiko
Mar, 19/11/2024 - 09:59
Vistas las opiniones, intervenciones, en este hilo muy de actualidad ...
A modo de reflexión y con el fin de progresar...
Me resulta curioso ver que siempre los denunciados por este asunto lo primero que esgrimen en su defensa es que la denuncia es una falsa denuncia. ¿ qué pasa con el "yo si te creo"?
Para INDI... tu quoque, fili mi ????????
Indi
Mar, 19/11/2024 - 18:01
No se me ocurriría insinuar que sean denuncias falsas, y no creo haberlo dejado entrever. De hecho las hay, y bien reales. Solamente digo que la noticia no se ajusta, en mi opinión, a la realidad del Camino. No a la que yo percibo al menos. Pero puedo estar equivocado, claro. No controlo todos los kilómetros del Camino y puedo tener una percepción subjetiva.
En cualquier caso, hablamos de un artículo periodístico, no de otra cosa.
Lo sucedido en los idus de marzo, para unos libertad, para otros confusión e incertidumbre. Espero no haberte hecho mucho daño con mi daga
No te cabrees Indi, que al que se se queda mal cuerpo es a ti. Tod@s l@s peregrin@s, incluidas las británicas, sabemos que el Camino es lugar seguro ante la violencia sexual. Si nos cabreamos por los bulos acabaremos con un ictus por las subidas de tensión, y si nos los creemos acabaremos votando a Trump o a sus primos-hermanos. Una de gambas.
Los que han publicado esto y los que les leen no votan a Trump, más bien al contrario ¿También en esto hay que callarse? Porque estoy un poco jarto ya de tanto buenismo, miedo y silencio colectivo.
La leyenda negra existe, y cada poco tiempo echan leña para que no se apague.
No mires el móvil y vete de pintxos
El camino no es más que una prolongación de la vida diaria .hay de todo como en todos lados .
Claro está que si quieres vender debes cargar las tintas .
Lo bueno de todo esto es que la mayoría de los que aquí participamos no ganamos del camino más que segregar endorfinas cuando lo hacemos y por consiguiente lo que digan no debería preocuparnos más que el resto de bulos que cada día leemos y oímos
Acabo de terminar el tramo Santander - Oviedo, y la única experiencia que he tenido es de cordialidad, seguridad en tramos desolados y desde luego acceso rápido a asistencia si fuere del caso. Sin duda habrá por ahí algún descentrado, pero son mínimos y de poca relevancia para la generalidad del Camino como tesoro del mundo. Y respecto del trato a mujeres, no he visto diferencia alguna. Sinceramente esa publicación me parece sesgada, tendenciosa e interesada. Abrir los ojos, tener conciencia que hay gente que dudo sea hijo de Dios, pero el Camino es más seguro que una calle de Londres, cualquiera.
Leyendo lo que han publicado aquí los hijos -o hijas- de la Gran Bretaña se me plantea una duda atroz: ¿por dónde he caminado yo?. Desde el año 2000 hasta este en que aún estamos no he dejado de hacer Caminos, muchos de ellos enteros, una y otra vez. Estoy cerca de completar el equivalente a una vuelta al mundo caminando. En todos estos años y en todos estos Caminos jamás he tenido noticia de un solo caso de los que aquí denominan frecuentes o endémicos. Estoy seguro de que alguna vez, a alguna peregrina y en algún lugar le habrá pasado algo desagradable, como pasa en cualquier ciudad. Pero a mi no me ha llegado noticia. Y he recorrido kilómetros y kilómetros, he parado infinidad de veces en áreas de descanso o a la sombra de los árboles, me he alojado en todo tipo de albergues, en especial parroquiales o municipales, he cenado en muchísimos restaurantes y he hablado en cuatro idiomas con cientos y cientos de peregrinos y peregrinas. Jamás nadie me ha relatado algún incidente desagradable que haya padecido o del que haya tenido noticia. Por eso mi duda inicial: ¿por dónde he caminado yo?.
Buen Camino.
Hola.
Aunque la noticia no se ajuste a la realidad, los que os/nos quejamos de la masificación en el Camino, pensad/pensemos que cuantos menos "guirigrinos" , "turigrinos", y otras especies similares, haya en él, pues mejor. ¿O no?
Sensacionalismo en estado puro. Se pasa de lo morboso particular o anecdótico a lo general porque vende más. Lo malo de todo esto es que una vez que te has dado cuenta de como funciona el periodismo y la información en general cuando aborda temas que controlas te das cuenta del grave problema en que nos estamos metiendo. Ya no podemoas saber si las informaciones que nos presenta cualquier medio son ciertas, sesgadas o directamente falsas con el peligro de que ya no te creerás nada, ni lo cierto. Caos.
¡Salud y buen Camino!
Hola a tod@s. Por no repetirme, copio y pego mi escrito en la pestaña donde Pombo da la noticia.
Estoy convencido de que la persona, personaje o personajete, a elegir, que ha escrito este artículo, ni estuvo en el Camino, ya no hacerlo, ni tiene la más remota idea de lo que dice ni expone y a los hechos me remito, por ejemplo :
a) ¿Cuantas mujeres llegan a Santiago y denuncian esos supuestos acosos?.
b) ¿La opinión de una mujer, su mala experiencia, podría considerarse la norma?.
c) ¿Que lleva a esta gente a manifestarse de este modo?.
Es muy claro que en cualquier ciudad europea, cuando se va de marcha, se exponen a "problemas", da igual mujeres que hombres, que en cualquier etapa del Camino y me da igual cual. De todos modos esta "campaña", de la Pérfida Albión, como dice Indi, no parece que tenga mucho recorrido, porque curiosamente hoy mismo, aquí en Vigo, dos escocesas muy despistadas, preguntaban ansiosas por como llegar a Redondela y el miércoles, unas chicas de Arizona (vaya mérito que tienen venirse desde tan lejos) con una sonrisa enorme, preguntaban para dormir en Vigo en ese sitio nuevo, me dicen (preguntaban por el Albergue). Es evidente que van perdiendo la "batalla".
Bo Camiño.
El artículo de The Guardian sobre el Camino de Santiago me parece totalmente exagerado y alarmista. Llevo años caminando sola por sitios deshabitados, incluido el Camino, y nunca me he sentido realmente en peligro. Claro, algún pelmazo puede cruzarse, pero la mayoría de las veces basta con plantarle cara y asunto arreglado.
Además, llama la atención que el mismo artículo mencione que, de los nueve casos que mencionan, solo en uno se identificó y procesó al agresor. No digo que estas cosas no pasen o no hayan pasado, pero tal vez esto no solo pone en duda que los hechos sean tan generalizados, sino que también deja claro que las historias podrían haberse verificado con más profundidad. No se puede afirmar que algo es “endémico” basándose en testimonios aislados y sin un análisis más riguroso.
Los casos que mencionan, aunque lamentables, no son exclusivos del Camino ni más frecuentes que los que una mujer puede vivir caminando sola por ciudades como Londres, París o Barcelona. Pintar esto así, no hace justicia a la gran mayoría de nosotras, que recorremos el Camino cada año sin problemas y disfrutamos de la experiencia.
El Camino es, en general, una experiencia segura y súper enriquecedora. En lugar de alarmar con titulares sensacionalistas, sería más útil hablar de seguridad desde un punto de vista equilibrado y promover soluciones reales que ayuden a crear un entorno más respetuoso. Así, quienes nos/se sientan inseguras o nerviosas al enfrentarse a ambientes nuevos podrían ganar más confianza y animarse a vivir algo tan especial como es el Camino.
Me dan ganas de responder a las dos “pavas” que han escrito el artículo…!
Abrazo
Me sumo a lo dicho. También he caminado sola por el camino y no he tenido ninguna mala experiencia. Y digo esto siendo víctima de violencia sexual en un entorno aparentemente tan seguro como un club deportivo. Probablemente haya casos, como en todas partes y porque desgraciadamente existen hombres (pocos) q no entienden que No es No y que si no hay Sí es No. El Camino es seguro porque afortunadamente la mayoría de hombres y mujeres que lo transitan son buenas personas.
Totalmente de acuerdo,
incluso he estado en albergues siendo yo la única mujer y una vez en el primitivo un chico que no estaba muy normal (iba realizando el camino con un carrito de la compra e iba por la carretera continuamente hasta meterse por la autovía e intervenir la guardia civil) salió completamente desnudo del baño, y el resto de peregrinos le llamaron la atención y que se cubriera porque compartía habitación con más personas y no estaba ni solo ni en su casa. Casi siempre voy sola y siempre me he sentido muy arropada. Y espero seguir sintiendome así por muchos años.
¡Muchas gracias Indi!
Desconocía la noticia, aunque nada me sorprende, mundo anglo en su máxima expresión, una nueva variante de la Leyenda Negra, siempre mirando a la península, ahora le toca al Camino de Santiago.
Esto no debemos consentirlo, por supuesto que cualquier acto de agresión se merece la más severa de las condenas y repulsa, pero de ahí a decir mal endémico, es simplemente mentir con el único propósito de hacer daño.
Que miren sus males endémicos que, precisamente, no tienen pocos, y vengan al Camino de Santiago, podrán comprobar la variedad cultural, histórica...... y la amabilidad, en general, de este país llamado España.
Saludos, ¡Buen Camino!
Estoy tan seguro de que todos los testimonios son veridicos como de que el calificativo de endemico no es apropiado.
Estos casos por supuesto que existen, y existen muchos mas que las afectadas no denunciaron nunca.
El articulo habla de que afecta al camino en Francia, Portugal y España. Pero dice que es en Portugal y España donde se han visto paisanos masturbandose al pie del camino.
Seguro que pronto se vera algun Frances masturbandose tambien.
No hay que ofenderse porque la denuncia provenga de una nacion de costumbres mas que discutibles y dada a menospreciat a los de fuera de su isla.
Por desgracia en nuestros paises hay tantos hijosdeputa por metro cuadrado como en la mismisima Inglaterra. Asi que ojo avizor la buena gente y a ayudar a las mujeres que caminan en solitario a la minima sospecha de acoso.
Precisamente acabo de leer que The Guardian ha cerrado su cuenta en la red social X (antiguo Twitter), al igual que aquí (de momento) lo ha hecho La Vanguardia.
Se quejan de desinformación, cómo no, porque no les gusta que la gente pueda crearse su propia opinión y deben beber únicamente de sus fuentes, puras y cristalinas. Casualmente abandonan tras la victoria en EEUU de sus rivales políticos, que prometen no ejercer la censura, al menos en esa red social. Si después lo hacen ya se verá. Lo que sabemos es que los que se van la han ejercido.
En este caso concreto sobre El Camino ya vemos quién desinforma, o quién no informa rigurosamente. Como han dicho por arriba, cuando toca un tema que conoces bien, te das cuenta.
No lo he citado por obvio, pero no niego en ningún momento que pueda haber casos de violencia, abuso o acoso en el Camino, aunque en mi experiencia no los he apreciado ni conocido. Y en caso de hacerlo seré el primero en denunciarlo.
.
La fama y la fortuna - ya sabían los antiguos -son volátiles como el algodón de azucar, se pinchan a la de menos.
Y si entras en las mareas de la globalidad, como lo hizo el Camino de Santiago hace tiempo, crece exponencialmente esa volatilidad.
Una cosa es que vinieran en los ochenta un par de peregrinos franchutes y un holandés, curtidos y a pie de tierra, y otra son las masas “algodón de azucar” de EE.UU o Korea de hoy día, que parecen salir del primer día de rebajas del Corte Inglés.
Es en este segundo “publico” donde el artículo de The guardian puede hacer daño. Porque sí, la globalidad la gestionan los “anglos”, como tú dices Indi, y su pérfido poder consiste en dictar lo que está “IN” y lo que está “OUT”, versión moderna de la rueda de la fama y la fortuna.
Te pueden inflar con halagos como un algodón de azucar, pero cuidadin! Porque si te haces dependiente de ello, con un solo artículo tendencioso como el de The guardian te mostrarán la verdad de la jugada: que estás en sus manos. Yo eso lo vi claro la temporada en que partícipé en el Camino forum.
Solución? Como por ahí dicen, un poco de desinflamiento no tiene por qué venirle mal al Camino tal como hoy día está montado. Que el aire jacobeo vuelva a oler un poco más al brezo de los montes del Bierzo o Aragon, y un poco menos a la manteca de las hamburgueserías no le hará daño.
…
Que no se entienda el texto anterior como una defensa de los frikies que se hacen pajas por los descampados!!! Pero cualquier periodista que se precie debería testar, contrastar, contextuar la información que recoje, y claramente en “The guardian” no lo han hecho. ¿Por qué? Ay amigo…
.
A lo mejor hasta tenemos que darles las gracias. Bien visto
He leido la noticia en The Guardian del 11-11-24. Está dentro de las noticias internacionales de su corresponsal en Europa y el encabezamiento ocupa dos lineas y media de un cuarto de página.
Cuando describe los acontacimientos habala de 9 mujeres, de las cuales dos o tres en Portugal (no me queda claro) con los que nos quedamos con los cinco o seis casos que han aparecido en este foro y que todos hemos comentado. Excepcion hecha, claro está, del asesinato de la norteamericana. Todos fueron publicados por periódicos locales y nacionales españoles y no se formó el guirigay que se está formando ahora. Aparentemente los británicos son diferentes y de paso sacamos algunos otras cosas sobre los pérfidos colonialistas, que nos retrata Anton Pombo.
Todas las noticias periodisticas deben tener un ligero tono alto para interesar al lector. ¿Sabeis lo que no interesa? He sacado al perro a los 8 de la mañana, voy a la compra, hago la cama (no muy bien), vuelvo a sacar el perro, paso la escoba, etc... Sin embargo es una noticia real, verídica y contrastada.
Nada que ver con las crónicas futbolísticas donde Homero sería un pringao: por mucha Troya que describiera. Pero amigo, un buen pase del extremo es la pera.
De verdad que no tendriamos que exagerar. Y los periodistas tendrian que poner en contexto las noticias. Si yo he sido capaz de buscar la noticia en su medio original, un periodista tambien debería de hacerlo y decirlo, comprobando la importancia de la noticia. Lo de hablar de colonialismo sobra del todo. Seguramente Gronze, ya que publica artículos, deberia tener una linea editorial y un libro de estilo.
No es la primera vez que Anton Pombo publica artículos muy, muy tendenciosos.
Saludos
A lo mejor en Gronze existe la libertad de expresión.
Hola Indi
se puede perfectamente ejercer la libertad de expresión y ser tendencioso. Nada mas que tienes que leer alguna crónica de un partido de futbol.
De todas formas ¿sabes lo que de verdad me fastidia? El plural. Es una invención gramatical para hacernos más fácil la comunicación, pero cada vez que se usa no hay forma de evitar un cierto sesgo de injusticia.
Los británicos son o dejan de ser ¿todos? ¿Los millones que viven en Inglaterra? Los españoles somos ¿todos? ¿los cuarenta y muchos millones de habitantes? Alguna vez que me han hablado de China¿sabes lo que hago? responder. Soy capaz de hablar de un pais que tiene cientos de millones de habitantes, que tiene no se cuantos husos horarios, que va desde la costa hasta las cumbres mas altas de la tierra ¿?como es posible que se pueda hablar de China? Pues lo hago. No logro entenderlo.
Y si despues vas bajando de territorio, tambien. En España acotamos por autonomias (Cataluña, Pais Vasco, Galicia, etc...) pero cada territorio tiene millones de habitantes y sin embargo enmarcamos a sus habitantes en un solo concepto.
Y si bajamos mas todavia, tambien. En Málaga se habla de Sevilla (no muy bien) y en Sevilla de Málaga (tampoco muy bien). Y puedes ir bajando de pueblo en pueblo, de calle en calle y así hasta llegar a tu comunidad de vecinos (ahí si que tenemos un problema).
Por eso le tengo tanta mania al plural, con el reconocimiento que es un gran invento y absolutamente necesario para comunicarse.
Yo creo que, mas o menos, todos somos conscientes de ello; de que habrá peregrinos que son un latazo o turigrinos que pasan desapercibidos.
Pero este foro es poco mas que una charla informal; casi de Domingo en el vermut. Ahora bien, un periodista al que un medio le permite escribir, debería tener cuidado con la forma de expresarse. No con su opinión (que es donde entra la libertad de expresión) sino con la forma de divulgarlo, que debería ser didáctica y acotar todo aquello que deba para que texto sea ajustado a la realidad y su información nos sirva a quine le leemos.
Y hablar del colonialismo británico es una exageración y no sirve para nada. Eso si, con libertad de expresión. Estaría bueno.
Vaya rollo que te he soltado-
Un abrazo
Bien explicado
Iba a opinar sobre ingleses, británicos (que no son lo mismo), Estado, Nación y colonias vergonzantes, pero no, coincido en que este no es el sitio.
Prefero pensar que, si quienes leen semejante panfleto woke se alejan del Camino, algo sacamos.
Woke («despierto» en inglés) es un término que, originado en los Estados Unidos, inicialmente se usaba para referirse a quienes se enfrentan o se mantienen alerta frente al racismo.1 Posteriormente, llegó a abarcar una conciencia de otras cuestiones de desigualdad social, por ejemplo, en relación con el género y la orientación sexual.2 Desde finales de la década de 2010, también se ha utilizado como un término general para los movimientos políticos progresistas o de izquierda y perspectivas que alegan enfatizar la política identitaria de las personas LGBT, de las personas negras y de las mujeres.3
Para el 2020, sectores conservadores y ultraconservadores de derecha y extrema derecha en varios países occidentales empezaron a usar el término woke, a menudo de manera despectiva, como forma de denominar a varios movimientos e ideologías progresistas o de izquierda percibidos por ellos como "demasiado rabiosos, entusiastas, agresivos, agitadores, susceptibles o poco sinceros, y por su tendencia a la censura de opiniones discrepantes mediante la llamada cultura de la cancelación".
Para el 2021, woke se convirtió en una de las palabras más frecuentemente usada en entornos políticos conservadores para atacar a lo que perciben como progresista, de tal manera que actualmente los usos más destacados de la palabra tienen lugar en un contexto despectivo.45 Aunque en español no tiene una traducción asentada y generalmente se usa el término inglés crudo, destacada en cursiva o entrecomillada al ser un extranjerismo, en la jerga coloquial de España se llama despiertismo[cita requerida] a este movimiento y despiertos o despiertitos67 a los que lo siguen, el primero como término neutro y el segundo despectivo. Una traducción propuesta por la RAE es concienciado
.
No sé si "despiertita" se le aplicaría - tal es la pobreza de los términos nuevos-, pero el castizo "enterada" le iría de cine a la periodista de "The guardian": se entera de dos cosas, pero aun faltandole de saber otras 5.000, coge el megáfono y suelta al mundo su ignorancia.
(Y, claro, lo grave es que el periódico, al publicarlo está secundando el texto)
.
Pero de verdad os preocupa un artículo de un periódico inglés ?
Nosotros no vivimos del camino sino que vivimos en el camino a mí esos artículos como mucho me hacen gracia .
Eso les preocupara a los hosteleros y a los políticos pero a vosotros ?
No, de verdad que no
Me gustaria animar a las foreras mujeres que hayan estado en un pub britanico un viernes o un sabado despues de la hora del te a describir de forma comparativa como se siente una mujer ( peregrina) en el Camino y en el acceso a la barra del susodicho pub. He visto tocar un culo, uno y es demasiado, a una mujer en el Camino.He tenido que esperar , cuando pretendia acercarme a la barra, a que se retiraran manos, muchas, de femeninos culos, en muchos de los pub en los que estado en Inglaterra, en Gales y en Escocia. En USA preferian directamente las tetas.
Mis queridas foreras: Si habeis vivido estas circunstancias, quiza os podriais agrupar para redactar un texto y enviarlo a The Guardian con la exigencia de que se publique. Caso de que no lo hagan podriais publicar dicho texto en redes sociales, en castellano y en ingles.
Por cierto durante todos los Caminos que he andado, a mi, que soy hombre, tan soloo me han agredido una vez. Una enorme señora noruega. Es muy desagradable. En pubs britanicos amables señores gays me han tocado los huevos unas cuantas veces ante el regocijo general.
Genial Jordisud, como siempre. Te ruego nos expliques con todo lujo de detalles la agresión que te profirió la señora noruega. Nos vamos a descojonar
Serà en privado mientras tomamos unas cervecitas en algun albergue...
No parece un tema para tomar a risa.
No es lo mismo un pub lleno de gente, aunque este en Londres, que un camino solitario y una chica caminamdo sola.
Repito que no sea un problema endemico, no quiere decir que no sea un problema serio.
A mi no me va a salir ningun tipo con la picha en la mano en un camino solitario. Peso cerca de 100 kilos, tengo mala ostia y llevo 2 palos en la mano.
Hay que ponerse en el pellejo de una niña de 50 kilos que camina por un pais extraño y le pasa esto.
En este foro parece que todo el mundo se pone en el pellejo de aquel al que le ladra un mastin, de frente, llendo solo, en un camino solitario.
Menos coñas, somos muy valientes cuando los perros no nos atacan a nosotros.
No escribo lo anterior en coña. He sido profesional de medios de comunicación hasta mi feliz jubilación y conozco bien los entresijos del camino que sigue un artículo como este al que nos referimos, desde su concepción hasta su publicación.
Cuando pido a las peregrinas foreras que redacten y envíen un texto explicando su experiencia en el Camino y en los pubs, lo hago porque sé que tendrá dos efectos y ambos positivos.
El primero llamar a consulta al redactor del artículo y pedirle explicaciones sobre el rigor de sus fuentes y el alcance de los daños.
El segundo dirigir la mirada hacia aquellos comportamientos degradantes para las mujeres en "territorio amigo", es decir en su casa. En ambos casos, según mi parecer, el efecto será beneficioso para cualquier mujer ya sea en el Camino, como en los pubs, el metro o los pasillos de una biblioteca. No es trabajo para hombres defender mujeres en el ámbito de los medios de comunicación, son ellas quienes mejor pueden hacerlo.
Cuando uso el tono que uso, lo hago porque sé perfectamente que en un consejo de redacción, un texto en este tono resulta más efectivo que cualquier reivindicación del honor y la pureza en los medios de comunicación, puesto que en la delgadísima frontera que separa el éxito de un texto en un periódico y la veracidad del mismo es donde se mueven diariamente los que dirigen.
Todo con mi mejor intención y mi limitado saber hacer.
Hola Jordi, comparto casi todo lo q dices, puesto q también he trabajado en medios más de 20 años. Pero no estoy de acuerdo con q no sea trabajo para hombres defender mujeres. Nosotras podemos y debemos defendernos y más q deberiamos, ya q hay mujeres que creen q no va con ellas y otras q son tan machistas como muchos hombres. Pero sí que es trabajo de hombres. Mientras no seamos capaces de ver q el feminismo es para todos y q la lacra machista nos perjudica a todos, no lo solucionaremos.
En este sentido, absolutamente de acuerdo contigo. Me referia, quiza no con la debida precision, a que la respuesta al articulo seria mas poderosa en un escrito firmado por mujeres peregrinas.
Mira por mucho lavado de cerebro que haya en España con las Monteros de turno, no es, (aunque asi esten las leyes en España gracias entre otros a Errejon), no es ni medio parecido ( creo yo ) que te toquen el culo o las tetas en un pub, no es digo ni medio parecido a que te acose un tipejo en un camino solitario o en un albergue solitario.
Estos casos son veridicos y por cada caso denunciado seguro que hay muchos mas.
Segun dices hay que hacer una campaña tipo "y tu mas" para silenciarlos.
Pues mira yo creo que viene bien que se sepa que estos casos ocurren.
Hay gente joven que piensa que todo el mundo es bueno.
De niños nos contaban cuentos donde amigables viejecitas encerraban en jaulas a los niños hasta que estuviesen gordos para comerselos.
Mejor exagerar que quedarse corto. El miedo salva vidas.
El miedo es el arma preferida por los poderosos, y el freno a la libertad. La prudencia y el conocimiento es lo que salva vidas, creo.
Tema delicado. Y espinoso. No quisiera echar más leña al fuego...pero.
Pero el camino lo forman las personas que caminan y la gente que vive por donde pasan los caminantes .
Y entre todos ellos hay indeseables, claro que si. Negarlo sería de bobos.
Entre los caminantes tb.
Hay quien piensa aún que si una mujer camina sola, " esta buscando algo"
Si , aun existen personas que piensan así.
Podemos defendernos solas de muchas cosas, pero no de esa mirada asquerosa, ni de un tío que para su coche y te pregunta si quieres que te lleve. No lo haría con un hombre.
Estas cosas pasan aún, y seguirán pasando, aún queda mucho por cambiar.
Y si alguna vez he pasado miedo en el camino.
Por las mañanas , saliendo pronto de algún albergue en una ciudad, cuando me he cruzado con un grupo de borrachos regresando a casa.
Y en medio del campo, cuando un coche se pone a tu lado en una pista forestal..y te dice guardadas.
Creo que eso no pasa con los caminantes varones..o al menos, no tanto.
La mayor parte de las veces que ha caminado, me he sentido segura y parte de un grupo que me arropa.
Pero no negaré, que algún " sustillo me he llevado.
De ahí a publicar en un medio que en el Camino hay violencia sexual, hay un abismo.
Hay cosas aún, que deben cambiar, y lo harán...creo yo.
Pero necesitamos tambien de la colaboración de los hombres ,y creo que en ello estamos.
Hola
Yo pienso así y no voy a decir nada nuevo: en los medios de comunicación, en general, hay noticias y artículos elaborados.
Las noticias son narraciones de hechos que han sucedido o están sucediendo. Inundaciones, accidentes, tragedias y otros hechos.
Los artículos elaborados indican la línea editorial del medio de comunicación. El Editor Jefe determina que se prepare material periodístico sobre un tema. Por ejemplo, ¡Camino de Santiago!
En una reunión con su equipo, se determina que el asunto debe ir en la dirección que quiere la directoria del medio de comunicación.
En este caso, fue un intento de denigrar el Camino.
— Entonces, ya que está en el punto de mira, avancemos hacia el acoso, el sexismo o algo así, para tener un impacto comercial (ventas, acceso a internet,...).
Y así comienza la búsqueda sesgada de quienes corroboren la idea del asunto, es decir, que de una forma u otra hayan sufrido algún tipo de acercamiento o acoso.
Y luego recorren sitios web, foros y noticias para buscar específicamente a estas personas, en un universo de cientos o miles de peregrinos.
Cuando encuentran a alguien, lo entrevistan. Los que no tuvieron problemas, déjenlos de lado.
Y encontrando 5 o 9 entre cientos o miles, el artículo periodístico está listo.
Ahora las preguntas son: ¿por qué? ¿Cuál es el objetivo? ¿Qué hay detrás de este material de alcance global? ¿Qué quieren?
En el tema de la libertad de prensa siempre es sano, pero hay que tener cuidado con la prensa sesgada y manipuladora, como fue/es el caso de aqui y, por ejemplo, de la Plataforma X. Hoy Elon Musk es el Emperador del mundo, creo del Universo.
.
Se da la circunstancia de que suelo leer "The guardian" habitualmente, por cuatro razones:
- practico mi inglés
- no tienes que abonarte para leer los artículos.
- Sirve para contrastar y refrescar la perspectiva, dada la "guerra de trincheras" en que están los medios de comunicación en España.
- Normalmente me parece un periódico serio. Se le nota "de izquierdas", pero no es un tabloide sensacionalista.
Y se da la circunstancia que leí el artículo sobre el peligro de los asaltos sexuales en el Camino de Santiago el día que salió, el lunes 11 de noviembre. Y flipé bastante, también por varias razones:
- lo primero y más importante, el texto era muy flojo. Contaba menos de diez casos, pero los presentaba como una tónica general: "para nada casos aislados" decía. El titular era tremendo si pretendía resumir la experiencia del camino en una frase: "Temí por mi vida". Ni siquiera parecía un texto de The Guardian. La impresión primera que a mí me dio fue la de: "Calumnia, que algo queda"..
- Colocaba varias fotos de la meseta castellana justo después de describir un encuentro desagradable en un descampado. La impresión resultante así "manchaba" muy sordidamente las connotaciones benignas que generalmente asociamos con las imágenes de esas partes de Castilla.
- No aludía a ningún estudio sobre seguridad en la peregrinación, no hablaba con más expertos que las foreras de una página de peregrinas femeninas, no comparaba situaciones de peligro en el camino con otras en situaciones similares en otros países - en Inglaterra mismo -.
- Me llamó poderosamente la atención que la periodista no se pusiera en contacto con nadie de la poderosa "colonia" anglosajona de gente ligada al camino y a los medios de comunicación (Rebecka scott, Johny Walker, Laurie Denneth...)
- Me extrañó hasta el nombre de la periodista, de origen árabe, e hice un poco de rastreo sobre ella: ligada a "asuntos europeos", ha escrito recientemente sobre los abucheos que recibieron los reyes en Valencia, o sobre el procés catalán.
En fin, todo me pareció muy extraño. Tanto que contacté con Indi para comentárselo, tres días antes de que Alvaro Pombo escribiera su texto en Gronze. Y estuvimos comentando si merecía la pena colgar aquí en el foro algo relacionado con el artículo, porque aun teniendo intención de clarificar las cosas, percibíamos que el texto tenía una carga de morbo que dudábamos fuera aconsejable expandir. Y es que intuitivamente ya sabíamos que "algo no iba bien" con ese artículo: Una cosa es denunciar hechos lamentables, o ser críticos con tal o cual práctica, y otra presentar la información tal como lo hace esa periodista de The Guardian.
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Corroboro. Me equivoqué al pensar que era mejor dejarlo correr y no dar pábulo al bulo, que parece era su intención, pero ha resultado inevitable en este mundo globalizado.
Si protestamos o discrepamos corremos el riesgo de ser tildados de machistas o de extrema derecha, si callamos otorgamos consentimiento o complicidad ante lo publicado, y si reconocemos que sucede (y sucede, aunque sea mínimamente), flaco favor le hacemos a la verdad y al Camino, y damos alas a otros a apuntarse a la moda difamatoria. Porque, cabría hacerse la pregunta clave: ¿A quién interesa?
Yo ya apunté al indicarlo en el título, pero hay más.
Mi hermano, yo callo pero no otorgo. A las provocaciones ni caso, no quiero caer en su juego ni siquiera para negar lo obvio. Me parece más útil ocupar la mente en cualquier otra cosa, o mantenerla vacía, que seguirle el juego a l@s provocador@s, al fin y al cabo es su objetivo, crear polémica y discordia. Si caemos en la provocación (aún negándola) ell@s ganan.
Es de plantilla o colaboradora?
Temer que por discrepar nos tilden de machistas o fascistas es el mayor exito del fascismo. Discrepemos pues, como lo hacemos. Pero en las paginas de The Guardian y en femenino por favor.
Artículos como este " manchan" el camino. Pero os leo muy preocupados. No le daré más vueltas a este tema.
En un mundo tan globalizado y desinformado, tambien es normal que pasen estas cosas.
¿Estariais tan preocupados si en algún periódico ingles hubieran escrito sobre ataques de perros y osos a lis peregrinos?
Cada uno debe saber de donde le nacen sus reacciones...
Y no, Jordi, no me apunto a contestar a The Guardián como no lo hago cuando leo cosas sin pies ni cabeza en algún sitio.
¿Las razones? Siempre hay razones detras de cada artículo.. razones que probablemente nunca conoceremos.
Seguiré caminando cuando quiera y pueda, con la tranquilidad con la que lo he hecho siempre.
Y os dejo disertando sobre lo divino y humano, cuando lo que me hubiera gustado leer es que, aunque ese artículo sea una mancha de barro...tambien reconocierais que no es lo mismo, aún, ser mujer u hombre ,tambien en el Camino.
Un abrazo a todos.todes, todas.
Mis disculpas si parece que no reconozco la dificultad añadida de ser mujer en el Camino. Por supuesto que la hay pero de ahi al contenido del articulo hay una considerable diferencia.
Vistas las opiniones, intervenciones, en este hilo muy de actualidad ...
A modo de reflexión y con el fin de progresar...
Me resulta curioso ver que siempre los denunciados por este asunto lo primero que esgrimen en su defensa es que la denuncia es una falsa denuncia. ¿ qué pasa con el "yo si te creo"?
Para INDI... tu quoque, fili mi ????????
No se me ocurriría insinuar que sean denuncias falsas, y no creo haberlo dejado entrever. De hecho las hay, y bien reales. Solamente digo que la noticia no se ajusta, en mi opinión, a la realidad del Camino. No a la que yo percibo al menos. Pero puedo estar equivocado, claro. No controlo todos los kilómetros del Camino y puedo tener una percepción subjetiva.
En cualquier caso, hablamos de un artículo periodístico, no de otra cosa.
Lo sucedido en los idus de marzo, para unos libertad, para otros confusión e incertidumbre. Espero no haberte hecho mucho daño con mi daga