En este hilo se pone en duda el artículo periodístco y se deja con ello caer también que denuncias no hay tantas, lo cual sirve para concluir que no es para tanto... y no, el tema es muy serio...
... y de lo pasado en los "idus de marzo", yo siempre con la república...
¡¡¡ No a los agresores, No a los dictadores, No a los negacionistas !!!!!!!!!!!!
Et tu, Brute ?!
Blenques
Mar, 19/11/2024 - 19:40
Compañero esto es lo que se está criticando en este hilo por creerlo sensacionalista y desproporcionado. Lo que dices que se deja caer es quizás lo que quieres recoger.
“Se dice que la agresión sexual es «endémica» en la ruta por España, Portugal y Francia, y las peregrinas que viajan solas corren riesgo”.
Nadie niega los casos de violencia sexual en el Camino pero de ahí a decir que la agresión sexual es endémica y que las peregrinas que viajan solas corren riesgos va un abismo. No hay peor mentira que una media verdad. Claro que estos temas son muy serios, por eso hay que tratarlos con muchísimo rigor y sin sensacionalismo. De ser ciertas las conclusiones generales del artículo, no los casos concretos expuestos que nadie duda que lo sean, todas las mujeres que van solas al Camino serían unas imprudentes, y las hay a miles y muchas de ellas participan en este foro. Claro que muchos estamos indignados con lo que creemos una manipulación sensacionalista de la verdad y el intento de desprestigio injusto de las personas que formamos el Camino: peregrinos, caminantes y las gentes de los pueblos y ciudades que nos acojen.
¡Salud y buen Camino!
KiriKiko
Mar, 19/11/2024 - 20:23
Et tu, Blenques ?!
... haberlas haylas, pero no es para tanto... triste y decepcionante conclusión, creo.
Yo entre el Camino y las agredidas elijo ponerme de parte de las agradidas. Yo, leído el artículo, elijo propósito de enmienda.
Blenques
Mar, 19/11/2024 - 20:42
Prefiero no contestar, no creo que nuevas explicaciones por mi parte puedan cambiar tu percepción de lo que realmente pienso y he escrito. Callo pero no otorgo.
¡Salud y buen Camino!
Fernando Cristó...
Mar, 19/11/2024 - 21:40
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En el 2019 leí en la red un trabajo universitario sobre un grupo significativo de mujeres suecas que habían encontrado en el Camino de Santiago un espacio/experiencia de libertad y seguridad que se había vuelto esencial para su crecimiento personal. Esta tarde he estado un buen rato rastreando en Internet a ver si lo pillaba otra vez y colgaba la referencia aquí, pero no me ha sido posible. Lastima! porque habría puesto ciertas cosas en su sitio.
Hace tres años le oi decir a Rebecka Scott, periodista americana afincada en Moratinos, Palencia, que percibía cada año cómo subía el porcentaje de mujeres peregrinas frente a hombres, y se emocionaba pensando en la incidencia social que este cambio podía tener.
En el 2018 estaba yo en torno a navidades andando por los montes de León, y me topé varias veces con patrullas de la guardia civil para arriba y para abajo, no solo por la carretera sino por pistas. Me extrañó tal presencia tan marcada, y supe luego que año y pico antes había habido una muerte en extrañas circunstancias de una mujer americana por el Camino.
Todos esos trabajos, cuidados, expectativas, realidades, hay que conocerlos y ponderarlos, p.r.e.c.i.s.a.m.e.n.t.e porque queremos la mejor experiencia posible para tod@s l@s peregrin@s, y porque sabemos que como todas las cosas buenas de la vida, los valores del Camino son frágiles y hay que mimarlos. ¿El artículo de The Guardian remaba en esa dirección? Mucho me temo que no.
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antonio santiesteban
Mar, 19/11/2024 - 18:44
Yo no suelo leer The Guardian, pero me fui a leer el artículo en la edición del 11-11.
Tiene toda la pinta de un artículo en conserva y se saca para cubrir un espacio o porque ese día no tienes nada mejor que publicar.
No tiene una sola letra que sea de actualidad. Ya te digo, en conserva
Cjimenezgo
Mar, 19/11/2024 - 18:59
Creo que este tipo de noticias no merece que le demos mayor difusión. Los que hacemos el Camino sabemos que es un sitio seguro y respetuoso mas allá de cualquier detalle muy aislado.
LauraPortal
Mar, 19/11/2024 - 21:01
"No es lo mismo, aún, ser mujer u hombre ,tambien en el Camino" dice Ilargi y es así. Todavía no existe la igualdad y quien lo niegue está faltando a la verdad a sabiendas. El artículo puede ser alarmista y según mi experiencia, el Camino es seguro. Pero desgraciadamente todas las mujeres acabamos por usar actitudes preventivas por si acaso o nos pasamos el rato aclarando q no tenemos interés en tal o cual y q no vamos buscando nada. Dudo mucho q a la mayoría de hombres os pase.
Blenques
Mar, 19/11/2024 - 21:29
Los hombres y las mujeres tenemos que tener los mismo derechos. No existe ni existirá nunca igualdad entre sexos porque no somos ni seremos nunca iguales físicamente ni sexualmente. Lo siento mucho pero la naturaleza es tozuda. Nosotros proponemos y la natualeza dispone. Tenemos nuestra cuota estadística de psicópatas, bordes y malnacidos; supongo que muy parecida a la de los ingleses y otros pueblos. Y sí los hombres somos más violentos. Sólo nos queda que el que la haga que la pague y así los lobos se mantengan inactivos aunque sólo sea por miedo a las consecuencias de los actos que desean.
¡Salud y buen Camino!
KiriKiko
Mar, 19/11/2024 - 21:50
Querido y apreciado BLENQUES,
Con todo el cariño y respeto del mundo, permíteme decirte que lo que acabas de exponer, cómo lo expones y lo que se deduce de tu exposición es confundir en tocino con la velocidad.
Espero pronto encuentres el Camino...
Blenques
Mar, 19/11/2024 - 22:03
Esoy seguro de que entre lo que he dicho y lo que has deducido que he dicho hay un abismo. El sentido común no es el más común de los sentidos y la realidad está velada para algunos. Abandono toda esperanza.
¡Salud y buen Camino!
KiriKiko
Mar, 19/11/2024 - 22:15
Gracias Blenques.
Agradezco y valoro tu propósito de enmienda.
LauraPortal
Mié, 20/11/2024 - 06:52
Evidentemente, Blanques. Cuando decía igualdad me refería a derechos y deberes. En el resto somos distintos. Los hombres, no los pocos tarados, podéis luchar igual q las mujeres por esa igualdad. El feminismo no es excluyente, aunque algunas lo piensen. En fin, gente mala haberla hayla, pero es minoría.
Ilargi
Mar, 19/11/2024 - 21:15
Gracias, Laura...he llegado a pensar que estaba sola..Salvo alguna pequeña excepción.
Buen camino a todos.
LauraPortal
Mié, 20/11/2024 - 06:46
Estás muy bien acompañada. La mayoría d los de aquí creen como nosotras, pero el lenguaje también es machista y los prejuicios q nos han metido muy dentro la familia y la sociedad afloran, aunque realmente no los creamos.
Ma Teresa
Mié, 20/11/2024 - 09:11
Aqui estoy, también, y comparto, aplaudo y ratifico lo que decis. Faltaría mas!!!!.
Pero la expresión "la agresión sexual contra las mujeres en España es endémica" sugiere que este problema está profundamente arraigado y extendido en la sociedad, al punto de ser visto como una característica persistente y estructural. Y creo que estamos todos de acuerdo de que no es cierto, a ese nivel. Nadie duda que existan agresiones, que algunas se denuncian, y otras no razones varias. Y el Camino no es una excepción. En nuestra vida cotidiana, en nuestro día a día, también ocurren situaciones parecidas.
Me centro en la incompetencia, la falta de veracidad en muchas líneas que han resultado en un artículo tendencioso y falso que puede provocar que muchas peregrinas que quieran hacer el Camino, se lo piensen dos veces, o lo hagan con un sentimiento de temor continuo. que no lo disfruten, que no lo vivan.
Abrazo a tod@s!
Fernando Cristó...
Mié, 20/11/2024 - 09:21
jordisud
Mar, 19/11/2024 - 21:16
Pongamos, por poner, que yo soy accionista de una empresa que organiza "Caminos sin mochila y buenos hoteles" para aspirantes a peregrino de origen británico.
Pongamos, por poner, que estoy jugando una partidita de golf en ST. Andrew con un amigo que me pregunta que tal va ese negocio que he iniciado.... Podría ir mejor, respondo, pero los peregrinos son un hatajo de pijos hippis que gustan de dormir hacinados en alberges. Prefieren los piojosos albergues a los hoteles que les propongo, afirmo con contundencia.
Después de un mal swing en el hoyo tres mi amigo responde: ¡Bondad Divina hay que poner coto a eso!
En el hoyo cinco de otra partida de golf, en ST. Andrew por supuesto, mi amigo mejora el swing y feliz propone a su amigo, jefe de la sección de sociedad y viajes de The Guardian, echarme un cable y pregonar las virtudes de un Camino organizado en grupos con buena hostelería y restauración (al gusto británico por supuesto). El amigo de mi amigo está harto de recibir propuestas similares y presta poca atención.
Unos días más tarde, finalizado el consejo de redacción de los viernes, el editor en jefe de The Guardian se dirige al amigo de mi amigo(seguro que recordáis que es el jefe de la sección de sociedad y viajes de The Guardian) y le sugiere publicar algo sobre ST. James way. Su sobrina quiere hacerlo antes de empezar en Oxford su carrera universitaria y está harto de que interrumpa su reposado te hablándole de "el Camino".
El amigo de mi amigo no tiene otra alternativa. Encargará el artículo a alguien capaz de escribir de manera que disuada a la sobrina del editor jefe o al menos la convenza de hacer el Camino de forma razonable.
Queridos foreros, es repugnante cualquier acoso, maltrato o vejación a cualquier peregrina y me felicito que que todos lo apreciemos así, pero.... de verdad os parece ficción esta historieta?
txetxa
Mié, 20/11/2024 - 04:23
Cuando decidí hacer la Vía Transilvanica en Rumanía, la gran mayoría de mis allegados me dijeron que estaba loca porque es un país peligroso, lleno de ladrones y gitanos, sucio y comunista. Cuántos de ellos fueron a Rumanía? Ninguno! Parece que lo leyeron en algún diario o lo escucharon por ahí.
Qué encontré en ese mes de caminata solitaria por bosques cerrados, extensos prados y aldeas diminutas? Gente maravillosa, sorprendida que había elegido su país siendo de tan lejos, contenta de verme en su tierra y ofreciendo agua, comida, techo y hasta dinero! Que encontré en las ciudades? Orden, limpieza, respeto y confianza! Cómo me sentí? Muy tranquila con los humanos aunque no tanto con los osos y los cientos de perros que me ladraron, jeje. Al haber caminado tantos kilómetros y dialogado con los locales puedo decir que lo que vi de Rumanía es seguro y hermosísimo.
Si nos dejamos llevar por las mentiras o medias verdades de la prensa corremos el riesgo de repetirlas como loros y asustarnos o asustar a otros como intentaron hacerlo conmigo antes de mi viaje. Cuando un diario internacional del calibre de The Guardian defenestra a un país como España con un artículo asquerosamente exagerado como este consigue que los ignorantes lo sean aún más.
Berto_kairos
Mié, 20/11/2024 - 06:01
P.D: Quizás haya llegado la hora de volver a medir el "calibre" de The Guardian y tantos otros que teníamos endiosados.
Ma Teresa
Mié, 20/11/2024 - 09:12
Shakespeare
Mié, 20/11/2024 - 09:37
El articulo no defenestra a España, en todo caso defenestra a Francia, Portugal y España.
A mi tampoco me paso nunca nada. Evidentemente, yo no soy mujer, no todas las mujeres son iguales, ni es lo mismo andar por tu pais que por un pais extraño ( como parece bien conoces).
El articulo recoge declaraciones de mujeres a las que si les paso. Creo que es desde una asociacion de mujeres donde revogen la calificacion de " problema endemico".
Las periodistas pudieron decir: "Esto que nos dicen mejor nos lo callamos".
Igual toda esta conspiracion contra España se fraguo en un campo de golf.
Siendo mujer y conociendo el percal, me extraña que no creas que estas situaciones pasan con mucha mas frecuencia de la denunciada.
Aqui se ha desnudado una compañera con un testimonio valiente y commovedor. Gracias Ilargi.
Me extraña que las demas foreras, las que caminaron solas por caminos solitarios, por albergues solitarios, siendo jovenes, no sintiesen ningun acoso.
Si es asi, como parece por los testimonios de las foreras, (excepto IIlargi y Kiriko) yo estoy equivocado y este mundo es mejor de lo que pienso.
Buen camino.
CaracolGrino
Mié, 20/11/2024 - 10:36
En el mundo judeo-cristiano, esto nos incluye a todos, ingleses, alemanes, franceses, portugués, etc., etc., este tema --la mujer es la provocadora y culpable de todo-- está tan enraizado en nuestra cultura que no nos percatamos de ello, tanto es así que uno de los primeros relatos de la biblia así lo hace y así las señala, me refiero al pasaje de Adán y Eva y la famosa manzana.
Sí, el problema sigue, está ahí por mucho que disguste, por mucho que algunos se empeñen en negarlo.
Después de leer los artículos y de leeros a vosotros me resulta triste reconocer lo poco que hemos progresado.
Yo me apunto al propósito de enmienda.
¡ Buen Camino !
Blenques
Mié, 20/11/2024 - 11:25
Y dale, ¿pero quién de los participantes en este hilo ha negado el problema?. El problema de la violencia contra las mujeres, de la violencia en general, existe y es universal. Homo sapiens puede ser violento y tiene especímenes muy violentos.
Justamente es en el mundo de herencia judeocristiana donde se iniciaron todos los movimientos en materia de reconocimiento de derechos humanos, y ha sido también pionero, y sigue siéndolo, en el reconocimiento de la igualdad de derechos de las mujeres y contra la violencia machista. Que no estemos bien no quiere decir que los demás estén mejor, es más están peor. Se puede y se debe de mejorar y también no ser tan permisivos ideológicamente con otras culturas en las que las mujeres están subyugadas por los hombres en todos los sentidos. Veo mucha tendencia a la autoflagelacíón, en ver la paja en el ojo propio pero justificando , o mirando directamente para otro lado, para no tener que señalar la viga en los ojos de muchos otros no sea que se ofendan. Pero sí, es mucho más cómodo enseñar las tetas en una iglesia que en una mezquita.
¡Salud y buen Camino!
CaracolGrino
Mié, 20/11/2024 - 13:43
Y dale Blenques !!!
Veo que sigues también tú erre que erre.
Pués bien, continuando con el tema, permíteme hacerte dos apreciaciones.
La primera apreciación es que, en este caso, el discurso ese de y tú más y los demás más aún, no vale para nada, no nos lleva a ningún sitio de mejora.
Y la segunda apreciación, ese discurso de achacar al artículo del The Guardian para descalificado intereses espúreos es una estrategia equivocada y que hace más daño que beneficio al Camino. Ambos artículos, el de The Guardian y el de el Sr. Pombo, ambos en las mujeres crean desconfianza, uno por exceso y el otro por negacionista.
Y hechas las apreciaciones, te diré que ver agresiones sexuales en el Camino yo no he visto, pero si montones de comportamientos machistas por parte de los hombres que crean muchísima desconfianza en las mujeres, todos los días he visto unos cuantos, vamos, podría escribir un libro.
ARAMEO
Mié, 20/11/2024 - 14:11
A ver, a mi lo que diga un medio de comunicación británico me la pela, por mi como si no viene ningún hijo de la Gran Bretaña a hacer el Camino porque entre ellos si hay mucha gentuza, alcohólica y violenta, y ejemplos hay todos los que uno quierra.
La igualdad entre hombre y mujer es imposible que llegue, eso es una meta inalcanzable, es imposible cambiar la mentalidad de muchos hombres y de muchas mujeres, lo que está bien es luchar por alguien que se sienta discriminado.
Yo lo he dicho, y me habéis tildado de flipado, una mujer de 40, de 50 o de 60 normalmente puede ir tranquila por el camno porque no llama la atención sexualmente, una chica joven con short y tirantes atrae la atención de todos y entre los peregrinos, por desgraci,a hay babosos y gente que no conoce los límites, no me acuerdo donde surgió una leyenda, sobre todo entre los extranjeros, que en el camino se folla mucho, cosa que me creería entre extranjeros, bueno la mayoría de los españoles empiezan en Sarria luego es distinto y claro si uno viene con ese pensamiento... También, como en Las Vegas existe la leyenda de que lo que pasa en el Camino se queda en el Camino y eso si que no debería ser así, en caso de una agresión sexual debería acabar en el juzgado.
Y luego las diferentes noticias que por aquí vamos contando, como uno masturbándose delante de peregrinas en el Primitivo, otro por La Rioja etc etc
que son casos aislados pero claro si alguno con mala fe los junta pues dan una imagen que no se corresponde con la realidad.
El Camino en temporada alta pues es muy seguro para las peregrinas, además la Guardia Civil está patrullando el francés en todo momento, en temporada baja y en caminos solitarios pues es seguro pero nadie está exento de llevarse un susto y más las mujeres
Berto_kairos
Mié, 20/11/2024 - 14:30
Gracias, Arameo, por recordarnos obviedades (no soy irónico)
ARAMEO
Mié, 20/11/2024 - 15:58
Gracias Verto, consideré necesario hacer esas pùntualizaciones
PEREGRINATOR
Mié, 20/11/2024 - 19:27
Certeto comentário compañero.
Toda la razón Arameo, la edad influye, y lo de la igualdad va en retroceso cada vez más gente vota a Vox, es una pena, términos como feminazis y demás están a la orden del día.
Sobre los British, pues nos odian, no se puede esperar otra cosa
Ilargi
Mié, 20/11/2024 - 17:23
Por un momento, me ha parecido estar en el bar de mi pueblo, o en una cena llena de " cuñaos".
Lo de los tirantes y los sports ya me ha dejado flipando.
Y lo de que nunca alcanzaremos la igualdad, ni te cuento.
Pero, voy a intentar que no me lleven los demonios..jeje
Se trataba del artículo ese, el mierdarticulo, que bien pudiera haberse perpetrado en un campo de golf o un lugar parecido. Pero mira a donde nos ha llevado.
Se que todos los que aquí escribimos, en general, somos buena gente, pero respecto a algunas cosas, hay abismos entre nosotros.
Sigamos caminando, dejemos a los ingleses en la Gran Bretaña...que ya tienen bastante con lo suyo.
Y si he ofendido a alguien por algo que he dicho , lo siento.
No soy una feminista acerrima, soy una persona como todos vosotros. Y os he contado como me he sentido alguna vez. Y creo que esto debiera cambiar.
Pero por lo visto no será hoy, ni mañana....a lo mejor algún día..
Buen camino a todos . Y ooommmm.
Blenques
Mié, 20/11/2024 - 19:00
Por alusiones. Basta de tergiversaciones e interpretaciones falsas sobre lo que escriben los demás, que ese tipo de manipulaciones si que son para dejar flipando. Yo escribí que nunca podremos ser iguales porque no somos iguales, NO que nunca alcanzaremos la igualdad. Esas son palabras tuyas que no comparto en absoluto, puedes releerlo. Igualdad de derechos, igualdad ante la ley, eso es lo que debemos de tener hombres y mujeres. Me reafirmo.
Y yo a partir de ahora también callo, pero no por eso otorgo.
¡Salud y buen Camino!
PEREGRINATOR
Mié, 20/11/2024 - 19:30
S
LauraPortal
Mié, 20/11/2024 - 21:04
Creo q lo de "nunca alcanzaremos la igualdad" no sé refería a ti, Blenques, sino a Arameo q sí que lo ha dicho. Pero, de verdad, yo sí que soy feminista y acérrima (porque no creo q se pueda ser de otra manera) y creo q se está desvirtuando el debate. Leed todos y todas con más calma y no nos encendamos tanto. Creo q nadie duda de la necesidad de la igualdad entre hombres y mujeres. Creo q tampoco nadie duda de la veracidad de los testimonios de las mujeres que cita el artículo. Creo q nadie duda q en el Camino existe violencia sexual hacia las mujeres, porque es lo que ocurre en cualquier ámbito. El problema es la tendenciosidad del articulo creando alarma. Y yo también, cierro aquí mi aportación sobre este tema. Buen Camino!
PEREGRINATOR
Mié, 20/11/2024 - 19:32
Te flipas muy rápido pero tiene toda la razon
Shakespeare
Mié, 20/11/2024 - 20:46
Hombre, es facil imaginar que Ilargi se flipa con lo de los tirantes y short porque ella se sintio acosada y no llevaba ese atuendo.
Empatia es la capacidad de ponerse en el lugar de otro.
Cuando alguien dice que nunca seremos iguales... a que se supone que se refiere ? ... porque obviamente fisicamente nunca seremos iguales. Callado estaba dicho.
Segun la mayor parte de foreros el articulo ingles no tiene base.
Entonces, esa asociacion de mujeres "Camiga" que al parecer es una asociacion/foro de mujeres que hicieron el camino de Santiago y que son las que parece inspiraron el articulo... Creeis que criticaron el acoso en el camino sin haberlo padecido ? ... lo soñaron ? Tienen un foro relacionado con el camino para criticar sin base al camino ?
jabeque
Mié, 20/11/2024 - 20:14
Estamos tergiversando todo Y poniendo en boca de otros palabras y afirmaciones no dichas. Pero esto aqui es una máxima por desgracia.
Lo preocupante de todo esto es que hemos pasado de un tema del camino a hacer un debate que para nada tiene que ver con el camino
Dejémoslo estar que creo es lo mejor para la buena salud del foro
CaracolGrino
Mié, 20/11/2024 - 21:04
Coincido con Ilargi y con LauraPortal.
Más aún, las opiniones de algunos foreros me producen sonrojo y vergüenza ajena. Sin duda, dan la razón a lo que nos echan en cara en el artículo en el The Guardian.
Triste, triste, triste
antonio santiesteban
Mié, 20/11/2024 - 21:06
Feminazis, short, tirantes.... Esto va cada vez peor. Los derechos de las personas son sagrados y va costando mucho conseguirlos. Todavia estamos lejos. Y no se trata de opiniones. No se puede humillar a las mujeres. Lo que hagan o dejen de hacer es cuestión exclusivamente suya; siempre que cumplan la ley que todos nos hemos dado. Tan simple como eso. No hay mas vueltas.
Y Jabeque, naturalmente que tiene que ver con el Camino. Se ha dicho por activa y por pasiva que el Camino es la vida. Pues eso."No es precupante que" se hable del acoso a mujeres, sean muchas o pocas. Es un tema que hay que ponerlo por encima de todo, porque trata de la dignidad de la persona.
jabeque
Jue, 21/11/2024 - 10:17
Antonio no tiene que ver con el camino ,tiene que ver con la sociedad actual y para eso hay otros foros.
Por experiencia sabemos que este tipo de post empieza comentando algo del camino y termina siendo una discusión política donde cada un@ opina lo que piensa sin siquiera pararse a leer y entender lo que escribió el anterior.
Esto ya sucedió en el pasado y a medida que sigue va aumentando de tono hasta que llega un momento en que Gronze tiene que cortarlo .
Tú por ejemplo has metido la palabra "feminazi" y que yo sepa nadie la había utilizado hasta tu intervención .
Está claro que no todos los Españoles,portugueses y franceses que van al camino son unos abusadores y criminales sexuales como está claro que los babosos los hay en el camino como hay acosadores .
Difícilmente podemos cambiarlo solo nosotros pero podemos ayudar y yo como muchos hemos visto ,pero todos hemos tomado partido ?
Eso es lo que debes plantear
antonio santiesteban
Jue, 21/11/2024 - 11:41
Peregrinator. 20.11.2024. Feminazi
Después sigo que estoy la comida
Saludos
antonio santiesteban
Jue, 21/11/2024 - 13:01
Hola Jabeque
ya estoy aquí; cmo buen jubilado me encargo de la comida. Hoy fideua con mejillones y almejas.
Me llama la atención que en los temas de la mujer se tiene una posición mas relajada que en otros. ¿Que los niños son diferentes ? ¿Que los disminuidos son diferentes? Bueno ¿y que? A los niños ya no se les pega con la zapatilla; a los disminuidos ya no se les llama ni tontos ni locos. Y prácticamente todos tiene otra sensibilidad y se nombra y se trata de otra manera.
¿Porqué con las mujeres no? Cuando enlos años 50 y 60 Martin Luther organizaba manifestaciones multitudinarias contra el racismo, en España ya sabes cual era el trato a la mujer. Incluso en el código civil se indicaba que una mujer no podía abrir un negocio sin permiso del marido.
Y todo esto y todo este tiempo pesa mucho. Naturalmente que no es como antes, pero quedan palabras, frases, aptitudes y violencia que no se dan en otros grupos como los citados y lo tomamos con una cierta tranquilidad.
Pondriamos el grito en el cielo si se diera casos de racismo en el Camino o no se diera entrada a los niños porque molestan. Animamos a todos a hacer el Camino por las grandes ventajas que tiene, pero si una mujer se queja por su condición de mujer ¡¡¡hummmmm!!.
El Camino no se puede desprender de la vida y de nuestra forma actual de sentir y de pensar. Y por supuesto debe ir acompañado con el cumplimiento de las leyes.
A mi me parece, y estoy absolutamente convencido, que las malas experiencias de mujeres en este sentido se debe a delincuentes y malas personas.
Sencillamente la voluntad de libertad de la mujer no se tiene ni que tocar. Si alguna mujer tiene queja y lo dice, se le debe de creer e intentar al lado de ella.
Si dejamos al Camino aparte de la vida, nos convertiremos en boy scout y yo no quiero serlo,
Este foro no es la Biblia de los caminantes. Es un intercambio de opiniones y, fundamentalmente, de experiencia.
No puede ser que halla mas quejas por Sarria que por otros incidentes.
Yo personalmente, no soy muy peregrino. Me califico mas como caminante. Ahora bien, cuando camino 10 o 15 km por una senda llana rodeada de centeno o de trigo, no es posible que la cabeza no se te vaya un poco. Eso es experiencia y vida y de eso trata el Camino, o al menos, a mi me gustaria que tratara de eso.
Tampoco somos tantos los que intervenimos asiduamente en los foros, pero estaría muy bien que en estos temas estuviéramos juntos y que fuéramos inflexibles. Ya veremos si logramos algo o no. ¿No te parece que algún lector empieze a andar en el Camino por nuestros comentarios? ¿Porqué no van a cambiar de ideas y a tratar a las mujeres como debe de ser si nos mostramos firmes en estas circunstancias que sencillamente son delitos?
Hala, en cuanto llegue mi mujer de trabajar nos comemos la fideua.
Abrazos
KiriKiko
Jue, 21/11/2024 - 13:47
+1
Berto_kairos
Jue, 21/11/2024 - 15:13
Antonio, respeto tu opinión. ¿Pero sabes lo que pasa? Hay personas que no pensamos igual que tú pero que tenemos miedo a expresar nuestra opinión de manera publica por miedo a posibles represalias (sociales, laborales, personales...). Hay pocos valientes, como Arameo, que se atrevan a expresar una opinión, en algunos puntos, bastante discordante (y que no tiene que ser necesariamente la mía, pues hay infinidad de ellas....). Hay ciertos temas, en ciertos tiempos y en ciertos lugares de los que no se puede hablar; este es uno de ellos. Me alegro que tu opinion personal coincida con el dogma del momento porque eso te tiene que dar la sensación de tener toda la razón y eso nos gusta a todos (incluido a mí, por supuesto)
Bueno... me voy a comer mis lentejas con chorizo como buen castellano que soy. Si alguna vez nos encontramos en el Camino no tendré ningún problema en expresarte mi opinión sobre este asunto y cualquiera que se tercie. Ya sabemos que caminando se entiende la gente...
Un abrazo y Buen Camino!!
P.D: Buen provecho con la fideuá!!
antonio santiesteban
Jue, 21/11/2024 - 17:28
Hola Berto:
lo primero es lo primero. La fideua estaba estupenda. En cuanto a las lentejas con chorizo, en mi casa es un plato recurrente. Lo único malo que tiene es que me como media barra de pan con el plato. No se porqué.
Berto, yo no creo que sea cuestión de coincidir con el dogma del momento. Tampoco creo que existan temas que en ciertos tiempos y en ciertos lugares no se pueda hablar. Se puede hablar de todo, siempre que estes convencido y que no obstruya las leyes y que tus sentimientod y tu sentido común te diga que es correcto, aunque no sea al 100%.
Francamente con lo que dice Arameo no estoy de acuerdo sobre su frase sobre el atractivo sexual o no. Y por supuesto sobre las mujeres mayores que parece que las condena a una especie de limbo sexual.
La mujer puede ir como quiera y nadie tiene que opinar de nada. Y si hay maltratadores o babosos, a por ellos y que acaben en la carcel o avergonzados.
Mi exmujer hace 30 años, era directora de una casa anónima para mujeres maltratadas. Me gustaria que hubieras visto aquello. Tiros, navajazos, lo peor de los peor.
Mi actual mujer trabaja en un colegio para personas impedidas. Hay quien come sola, a quien hay que darle de comer y quien come mediante una sonda.
Les duchan y les lavan el culo. Cuando se despiertan siempre hay sábanas cagadas o meadas.
¿Como se puede dividir en grupos a las mujeres? Las que sean atractivas o no. Las que lleven pantalones cortos o no.
No se trata de que se pueda decir o no. Se trata de que no tiene razón en un tema que no es menor. Trata de derechos humanos.
¿Y que mejor sitio que el Camino para apreciar los derechos humanos? Y yo creo que se trata de eso.
No veo ni por asomo discriminando en el Camino a peregrinos por razón de raza. ¿Porque hay reticencias con las mujeres?
Si alguna vez nos vemos, ya se lo que ponerte de comer.
Un saludo
ARAMEO
Jue, 21/11/2024 - 17:38
Yo no es que opine así, no te equivoques.
Es la realidad, y trabajo en el mundo social y he trabajado con mujeres maltratadas y que no han sufrido maltrato.
Y en las mujeres la edad es un factor mucha más importante de discriminación que en los hombres, por desgracio, ojalá cambiase todo.
No os quedéis con ka anécdota.
Berto_kairos
Jue, 21/11/2024 - 21:12
Estas no son lentejas, sino garbanzos con setas, mi otro básico diario. Si nos vemos algún día preferiría que me hicieses una fideuá (así varío un poquito...)
No todo van a ser charlas serias!!
antonio santiesteban
Vie, 22/11/2024 - 09:57
Berto canalla
¡menudo plato! Y que presentación,
Pues yo me apunto a ese plato de garbanzos con setas
Un abrazo
antonio santiesteban
Jue, 21/11/2024 - 18:19
Hola Arameo
Me alegra mucho que digas eso.
Por mi parte lo dejo en anécdota, que no me gusta, pero anécdota. Me quedo con el resto
Un abrazo
Penedo
Jue, 21/11/2024 - 23:57
Hola a tod@s. La inteligencia en ocasiones no se demuestra exponiendo datos, puntos de vista y opiniones personales, se manifiesta mucho más, con un gran sentido del humor, con una meritoria "puesta en escena" y sin duda, con la aceptación "per se" del "te respeto para que me respetes". Muchas gracias.
Por cierto, .....y un arrocito qué tal?
Bo Camiño.
antonio santiesteban
Vie, 22/11/2024 - 10:02
Hola Penedo
el arroz me gusta en todas sus preparaciones, aunque a mi no me sale muy bien
Querido y apreciado INDI,
En este hilo se pone en duda el artículo periodístco y se deja con ello caer también que denuncias no hay tantas, lo cual sirve para concluir que no es para tanto... y no, el tema es muy serio...
... y de lo pasado en los "idus de marzo", yo siempre con la república...
¡¡¡ No a los agresores, No a los dictadores, No a los negacionistas !!!!!!!!!!!!
Et tu, Brute ?!
Compañero esto es lo que se está criticando en este hilo por creerlo sensacionalista y desproporcionado. Lo que dices que se deja caer es quizás lo que quieres recoger.
“Se dice que la agresión sexual es «endémica» en la ruta por España, Portugal y Francia, y las peregrinas que viajan solas corren riesgo”.
Nadie niega los casos de violencia sexual en el Camino pero de ahí a decir que la agresión sexual es endémica y que las peregrinas que viajan solas corren riesgos va un abismo. No hay peor mentira que una media verdad. Claro que estos temas son muy serios, por eso hay que tratarlos con muchísimo rigor y sin sensacionalismo. De ser ciertas las conclusiones generales del artículo, no los casos concretos expuestos que nadie duda que lo sean, todas las mujeres que van solas al Camino serían unas imprudentes, y las hay a miles y muchas de ellas participan en este foro. Claro que muchos estamos indignados con lo que creemos una manipulación sensacionalista de la verdad y el intento de desprestigio injusto de las personas que formamos el Camino: peregrinos, caminantes y las gentes de los pueblos y ciudades que nos acojen.
¡Salud y buen Camino!
Et tu, Blenques ?!
... haberlas haylas, pero no es para tanto... triste y decepcionante conclusión, creo.
Yo entre el Camino y las agredidas elijo ponerme de parte de las agradidas. Yo, leído el artículo, elijo propósito de enmienda.
Prefiero no contestar, no creo que nuevas explicaciones por mi parte puedan cambiar tu percepción de lo que realmente pienso y he escrito. Callo pero no otorgo.
¡Salud y buen Camino!
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En el 2019 leí en la red un trabajo universitario sobre un grupo significativo de mujeres suecas que habían encontrado en el Camino de Santiago un espacio/experiencia de libertad y seguridad que se había vuelto esencial para su crecimiento personal. Esta tarde he estado un buen rato rastreando en Internet a ver si lo pillaba otra vez y colgaba la referencia aquí, pero no me ha sido posible. Lastima! porque habría puesto ciertas cosas en su sitio.
Hace tres años le oi decir a Rebecka Scott, periodista americana afincada en Moratinos, Palencia, que percibía cada año cómo subía el porcentaje de mujeres peregrinas frente a hombres, y se emocionaba pensando en la incidencia social que este cambio podía tener.
En el 2018 estaba yo en torno a navidades andando por los montes de León, y me topé varias veces con patrullas de la guardia civil para arriba y para abajo, no solo por la carretera sino por pistas. Me extrañó tal presencia tan marcada, y supe luego que año y pico antes había habido una muerte en extrañas circunstancias de una mujer americana por el Camino.
Todos esos trabajos, cuidados, expectativas, realidades, hay que conocerlos y ponderarlos, p.r.e.c.i.s.a.m.e.n.t.e porque queremos la mejor experiencia posible para tod@s l@s peregrin@s, y porque sabemos que como todas las cosas buenas de la vida, los valores del Camino son frágiles y hay que mimarlos. ¿El artículo de The Guardian remaba en esa dirección? Mucho me temo que no.
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Yo no suelo leer The Guardian, pero me fui a leer el artículo en la edición del 11-11.
Tiene toda la pinta de un artículo en conserva y se saca para cubrir un espacio o porque ese día no tienes nada mejor que publicar.
No tiene una sola letra que sea de actualidad. Ya te digo, en conserva
Creo que este tipo de noticias no merece que le demos mayor difusión. Los que hacemos el Camino sabemos que es un sitio seguro y respetuoso mas allá de cualquier detalle muy aislado.
"No es lo mismo, aún, ser mujer u hombre ,tambien en el Camino" dice Ilargi y es así. Todavía no existe la igualdad y quien lo niegue está faltando a la verdad a sabiendas. El artículo puede ser alarmista y según mi experiencia, el Camino es seguro. Pero desgraciadamente todas las mujeres acabamos por usar actitudes preventivas por si acaso o nos pasamos el rato aclarando q no tenemos interés en tal o cual y q no vamos buscando nada. Dudo mucho q a la mayoría de hombres os pase.
Los hombres y las mujeres tenemos que tener los mismo derechos. No existe ni existirá nunca igualdad entre sexos porque no somos ni seremos nunca iguales físicamente ni sexualmente. Lo siento mucho pero la naturaleza es tozuda. Nosotros proponemos y la natualeza dispone. Tenemos nuestra cuota estadística de psicópatas, bordes y malnacidos; supongo que muy parecida a la de los ingleses y otros pueblos. Y sí los hombres somos más violentos. Sólo nos queda que el que la haga que la pague y así los lobos se mantengan inactivos aunque sólo sea por miedo a las consecuencias de los actos que desean.
¡Salud y buen Camino!
Querido y apreciado BLENQUES,
Con todo el cariño y respeto del mundo, permíteme decirte que lo que acabas de exponer, cómo lo expones y lo que se deduce de tu exposición es confundir en tocino con la velocidad.
Espero pronto encuentres el Camino...
Esoy seguro de que entre lo que he dicho y lo que has deducido que he dicho hay un abismo. El sentido común no es el más común de los sentidos y la realidad está velada para algunos. Abandono toda esperanza.
¡Salud y buen Camino!
Gracias Blenques.
Agradezco y valoro tu propósito de enmienda.
Evidentemente, Blanques. Cuando decía igualdad me refería a derechos y deberes. En el resto somos distintos. Los hombres, no los pocos tarados, podéis luchar igual q las mujeres por esa igualdad. El feminismo no es excluyente, aunque algunas lo piensen. En fin, gente mala haberla hayla, pero es minoría.
Gracias, Laura...he llegado a pensar que estaba sola.
.Salvo alguna pequeña excepción.
Buen camino a todos.
Estás muy bien acompañada. La mayoría d los de aquí creen como nosotras, pero el lenguaje también es machista y los prejuicios q nos han metido muy dentro la familia y la sociedad afloran, aunque realmente no los creamos.
Aqui estoy, también, y comparto, aplaudo y ratifico lo que decis. Faltaría mas!!!!.
Pero la expresión "la agresión sexual contra las mujeres en España es endémica" sugiere que este problema está profundamente arraigado y extendido en la sociedad, al punto de ser visto como una característica persistente y estructural. Y creo que estamos todos de acuerdo de que no es cierto, a ese nivel. Nadie duda que existan agresiones, que algunas se denuncian, y otras no razones varias. Y el Camino no es una excepción. En nuestra vida cotidiana, en nuestro día a día, también ocurren situaciones parecidas.
Me centro en la incompetencia, la falta de veracidad en muchas líneas que han resultado en un artículo tendencioso y falso que puede provocar que muchas peregrinas que quieran hacer el Camino, se lo piensen dos veces, o lo hagan con un sentimiento de temor continuo. que no lo disfruten, que no lo vivan.
Abrazo a tod@s!
Pongamos, por poner, que yo soy accionista de una empresa que organiza "Caminos sin mochila y buenos hoteles" para aspirantes a peregrino de origen británico.
Pongamos, por poner, que estoy jugando una partidita de golf en ST. Andrew con un amigo que me pregunta que tal va ese negocio que he iniciado.... Podría ir mejor, respondo, pero los peregrinos son un hatajo de pijos hippis que gustan de dormir hacinados en alberges. Prefieren los piojosos albergues a los hoteles que les propongo, afirmo con contundencia.
Después de un mal swing en el hoyo tres mi amigo responde: ¡Bondad Divina hay que poner coto a eso!
En el hoyo cinco de otra partida de golf, en ST. Andrew por supuesto, mi amigo mejora el swing y feliz propone a su amigo, jefe de la sección de sociedad y viajes de The Guardian, echarme un cable y pregonar las virtudes de un Camino organizado en grupos con buena hostelería y restauración (al gusto británico por supuesto). El amigo de mi amigo está harto de recibir propuestas similares y presta poca atención.
Unos días más tarde, finalizado el consejo de redacción de los viernes, el editor en jefe de The Guardian se dirige al amigo de mi amigo(seguro que recordáis que es el jefe de la sección de sociedad y viajes de The Guardian) y le sugiere publicar algo sobre ST. James way. Su sobrina quiere hacerlo antes de empezar en Oxford su carrera universitaria y está harto de que interrumpa su reposado te hablándole de "el Camino".
El amigo de mi amigo no tiene otra alternativa. Encargará el artículo a alguien capaz de escribir de manera que disuada a la sobrina del editor jefe o al menos la convenza de hacer el Camino de forma razonable.
Queridos foreros, es repugnante cualquier acoso, maltrato o vejación a cualquier peregrina y me felicito que que todos lo apreciemos así, pero.... de verdad os parece ficción esta historieta?
Cuando decidí hacer la Vía Transilvanica en Rumanía, la gran mayoría de mis allegados me dijeron que estaba loca porque es un país peligroso, lleno de ladrones y gitanos, sucio y comunista. Cuántos de ellos fueron a Rumanía? Ninguno! Parece que lo leyeron en algún diario o lo escucharon por ahí.
Qué encontré en ese mes de caminata solitaria por bosques cerrados, extensos prados y aldeas diminutas? Gente maravillosa, sorprendida que había elegido su país siendo de tan lejos, contenta de verme en su tierra y ofreciendo agua, comida, techo y hasta dinero! Que encontré en las ciudades? Orden, limpieza, respeto y confianza! Cómo me sentí? Muy tranquila con los humanos aunque no tanto con los osos y los cientos de perros que me ladraron, jeje. Al haber caminado tantos kilómetros y dialogado con los locales puedo decir que lo que vi de Rumanía es seguro y hermosísimo.
Si nos dejamos llevar por las mentiras o medias verdades de la prensa corremos el riesgo de repetirlas como loros y asustarnos o asustar a otros como intentaron hacerlo conmigo antes de mi viaje. Cuando un diario internacional del calibre de The Guardian defenestra a un país como España con un artículo asquerosamente exagerado como este consigue que los ignorantes lo sean aún más.
P.D: Quizás haya llegado la hora de volver a medir el "calibre" de The Guardian y tantos otros que teníamos endiosados.
El articulo no defenestra a España, en todo caso defenestra a Francia, Portugal y España.
A mi tampoco me paso nunca nada. Evidentemente, yo no soy mujer, no todas las mujeres son iguales, ni es lo mismo andar por tu pais que por un pais extraño ( como parece bien conoces).
El articulo recoge declaraciones de mujeres a las que si les paso. Creo que es desde una asociacion de mujeres donde revogen la calificacion de " problema endemico".
Las periodistas pudieron decir: "Esto que nos dicen mejor nos lo callamos".
Igual toda esta conspiracion contra España se fraguo en un campo de golf.
Siendo mujer y conociendo el percal, me extraña que no creas que estas situaciones pasan con mucha mas frecuencia de la denunciada.
Aqui se ha desnudado una compañera con un testimonio valiente y commovedor. Gracias Ilargi.
Me extraña que las demas foreras, las que caminaron solas por caminos solitarios, por albergues solitarios, siendo jovenes, no sintiesen ningun acoso.
Si es asi, como parece por los testimonios de las foreras, (excepto IIlargi y Kiriko) yo estoy equivocado y este mundo es mejor de lo que pienso.
Buen camino.
En el mundo judeo-cristiano, esto nos incluye a todos, ingleses, alemanes, franceses, portugués, etc., etc., este tema --la mujer es la provocadora y culpable de todo-- está tan enraizado en nuestra cultura que no nos percatamos de ello, tanto es así que uno de los primeros relatos de la biblia así lo hace y así las señala, me refiero al pasaje de Adán y Eva y la famosa manzana.
Sí, el problema sigue, está ahí por mucho que disguste, por mucho que algunos se empeñen en negarlo.
Después de leer los artículos y de leeros a vosotros me resulta triste reconocer lo poco que hemos progresado.
Yo me apunto al propósito de enmienda.
¡ Buen Camino !
Y dale, ¿pero quién de los participantes en este hilo ha negado el problema?. El problema de la violencia contra las mujeres, de la violencia en general, existe y es universal. Homo sapiens puede ser violento y tiene especímenes muy violentos.
Justamente es en el mundo de herencia judeocristiana donde se iniciaron todos los movimientos en materia de reconocimiento de derechos humanos, y ha sido también pionero, y sigue siéndolo, en el reconocimiento de la igualdad de derechos de las mujeres y contra la violencia machista. Que no estemos bien no quiere decir que los demás estén mejor, es más están peor. Se puede y se debe de mejorar y también no ser tan permisivos ideológicamente con otras culturas en las que las mujeres están subyugadas por los hombres en todos los sentidos. Veo mucha tendencia a la autoflagelacíón, en ver la paja en el ojo propio pero justificando , o mirando directamente para otro lado, para no tener que señalar la viga en los ojos de muchos otros no sea que se ofendan. Pero sí, es mucho más cómodo enseñar las tetas en una iglesia que en una mezquita.
¡Salud y buen Camino!
Y dale Blenques !!!
Veo que sigues también tú erre que erre.
Pués bien, continuando con el tema, permíteme hacerte dos apreciaciones.
La primera apreciación es que, en este caso, el discurso ese de y tú más y los demás más aún, no vale para nada, no nos lleva a ningún sitio de mejora.
Y la segunda apreciación, ese discurso de achacar al artículo del The Guardian para descalificado intereses espúreos es una estrategia equivocada y que hace más daño que beneficio al Camino. Ambos artículos, el de The Guardian y el de el Sr. Pombo, ambos en las mujeres crean desconfianza, uno por exceso y el otro por negacionista.
Y hechas las apreciaciones, te diré que ver agresiones sexuales en el Camino yo no he visto, pero si montones de comportamientos machistas por parte de los hombres que crean muchísima desconfianza en las mujeres, todos los días he visto unos cuantos, vamos, podría escribir un libro.
A ver, a mi lo que diga un medio de comunicación británico me la pela, por mi como si no viene ningún hijo de la Gran Bretaña a hacer el Camino porque entre ellos si hay mucha gentuza, alcohólica y violenta, y ejemplos hay todos los que uno quierra.
La igualdad entre hombre y mujer es imposible que llegue, eso es una meta inalcanzable, es imposible cambiar la mentalidad de muchos hombres y de muchas mujeres, lo que está bien es luchar por alguien que se sienta discriminado.
Yo lo he dicho, y me habéis tildado de flipado, una mujer de 40, de 50 o de 60 normalmente puede ir tranquila por el camno porque no llama la atención sexualmente, una chica joven con short y tirantes atrae la atención de todos y entre los peregrinos, por desgraci,a hay babosos y gente que no conoce los límites, no me acuerdo donde surgió una leyenda, sobre todo entre los extranjeros, que en el camino se folla mucho, cosa que me creería entre extranjeros, bueno la mayoría de los españoles empiezan en Sarria luego es distinto y claro si uno viene con ese pensamiento... También, como en Las Vegas existe la leyenda de que lo que pasa en el Camino se queda en el Camino y eso si que no debería ser así, en caso de una agresión sexual debería acabar en el juzgado.
Y luego las diferentes noticias que por aquí vamos contando, como uno masturbándose delante de peregrinas en el Primitivo, otro por La Rioja etc etc
que son casos aislados pero claro si alguno con mala fe los junta pues dan una imagen que no se corresponde con la realidad.
El Camino en temporada alta pues es muy seguro para las peregrinas, además la Guardia Civil está patrullando el francés en todo momento, en temporada baja y en caminos solitarios pues es seguro pero nadie está exento de llevarse un susto y más las mujeres
Gracias, Arameo, por recordarnos obviedades (no soy irónico)
Gracias Verto, consideré necesario hacer esas pùntualizaciones
Certeto comentário compañero.
Toda la razón Arameo, la edad influye, y lo de la igualdad va en retroceso cada vez más gente vota a Vox, es una pena, términos como feminazis y demás están a la orden del día.
Sobre los British, pues nos odian, no se puede esperar otra cosa
Por un momento, me ha parecido estar en el bar de mi pueblo, o en una cena llena de " cuñaos".
Lo de los tirantes y los sports ya me ha dejado flipando.
Y lo de que nunca alcanzaremos la igualdad, ni te cuento.
Pero, voy a intentar que no me lleven los demonios..jeje
Se trataba del artículo ese, el mierdarticulo, que bien pudiera haberse perpetrado en un campo de golf o un lugar parecido. Pero mira a donde nos ha llevado.
Se que todos los que aquí escribimos, en general, somos buena gente, pero respecto a algunas cosas, hay abismos entre nosotros.
Sigamos caminando, dejemos a los ingleses en la Gran Bretaña...que ya tienen bastante con lo suyo.
Y si he ofendido a alguien por algo que he dicho , lo siento.
No soy una feminista acerrima, soy una persona como todos vosotros. Y os he contado como me he sentido alguna vez. Y creo que esto debiera cambiar.
Pero por lo visto no será hoy, ni mañana....a lo mejor algún día..
Buen camino a todos . Y ooommmm.
Por alusiones. Basta de tergiversaciones e interpretaciones falsas sobre lo que escriben los demás, que ese tipo de manipulaciones si que son para dejar flipando. Yo escribí que nunca podremos ser iguales porque no somos iguales, NO que nunca alcanzaremos la igualdad. Esas son palabras tuyas que no comparto en absoluto, puedes releerlo. Igualdad de derechos, igualdad ante la ley, eso es lo que debemos de tener hombres y mujeres. Me reafirmo.
Y yo a partir de ahora también callo, pero no por eso otorgo.
¡Salud y buen Camino!
S
Creo q lo de "nunca alcanzaremos la igualdad" no sé refería a ti, Blenques, sino a Arameo q sí que lo ha dicho. Pero, de verdad, yo sí que soy feminista y acérrima (porque no creo q se pueda ser de otra manera) y creo q se está desvirtuando el debate. Leed todos y todas con más calma y no nos encendamos tanto. Creo q nadie duda de la necesidad de la igualdad entre hombres y mujeres. Creo q tampoco nadie duda de la veracidad de los testimonios de las mujeres que cita el artículo. Creo q nadie duda q en el Camino existe violencia sexual hacia las mujeres, porque es lo que ocurre en cualquier ámbito. El problema es la tendenciosidad del articulo creando alarma. Y yo también, cierro aquí mi aportación sobre este tema. Buen Camino!
Te flipas muy rápido pero tiene toda la razon
Hombre, es facil imaginar que Ilargi se flipa con lo de los tirantes y short porque ella se sintio acosada y no llevaba ese atuendo.
Empatia es la capacidad de ponerse en el lugar de otro.
Cuando alguien dice que nunca seremos iguales... a que se supone que se refiere ? ... porque obviamente fisicamente nunca seremos iguales. Callado estaba dicho.
Segun la mayor parte de foreros el articulo ingles no tiene base.
Entonces, esa asociacion de mujeres "Camiga" que al parecer es una asociacion/foro de mujeres que hicieron el camino de Santiago y que son las que parece inspiraron el articulo... Creeis que criticaron el acoso en el camino sin haberlo padecido ? ... lo soñaron ? Tienen un foro relacionado con el camino para criticar sin base al camino ?
Estamos tergiversando todo Y poniendo en boca de otros palabras y afirmaciones no dichas. Pero esto aqui es una máxima por desgracia.
Lo preocupante de todo esto es que hemos pasado de un tema del camino a hacer un debate que para nada tiene que ver con el camino
Dejémoslo estar que creo es lo mejor para la buena salud del foro
Coincido con Ilargi y con LauraPortal.
Más aún, las opiniones de algunos foreros me producen sonrojo y vergüenza ajena. Sin duda, dan la razón a lo que nos echan en cara en el artículo en el The Guardian.
Triste, triste, triste
Feminazis, short, tirantes.... Esto va cada vez peor. Los derechos de las personas son sagrados y va costando mucho conseguirlos. Todavia estamos lejos. Y no se trata de opiniones. No se puede humillar a las mujeres. Lo que hagan o dejen de hacer es cuestión exclusivamente suya; siempre que cumplan la ley que todos nos hemos dado. Tan simple como eso. No hay mas vueltas.
Y Jabeque, naturalmente que tiene que ver con el Camino. Se ha dicho por activa y por pasiva que el Camino es la vida. Pues eso."No es precupante que" se hable del acoso a mujeres, sean muchas o pocas. Es un tema que hay que ponerlo por encima de todo, porque trata de la dignidad de la persona.
Antonio no tiene que ver con el camino ,tiene que ver con la sociedad actual y para eso hay otros foros.
Por experiencia sabemos que este tipo de post empieza comentando algo del camino y termina siendo una discusión política donde cada un@ opina lo que piensa sin siquiera pararse a leer y entender lo que escribió el anterior.
Esto ya sucedió en el pasado y a medida que sigue va aumentando de tono hasta que llega un momento en que Gronze tiene que cortarlo .
Tú por ejemplo has metido la palabra "feminazi" y que yo sepa nadie la había utilizado hasta tu intervención .
Está claro que no todos los Españoles,portugueses y franceses que van al camino son unos abusadores y criminales sexuales como está claro que los babosos los hay en el camino como hay acosadores .
Difícilmente podemos cambiarlo solo nosotros pero podemos ayudar y yo como muchos hemos visto ,pero todos hemos tomado partido ?
Eso es lo que debes plantear
Peregrinator. 20.11.2024. Feminazi
Después sigo que estoy la comida
Saludos
Hola Jabeque
ya estoy aquí; cmo buen jubilado me encargo de la comida. Hoy fideua con mejillones y almejas.
Me llama la atención que en los temas de la mujer se tiene una posición mas relajada que en otros. ¿Que los niños son diferentes ? ¿Que los disminuidos son diferentes? Bueno ¿y que? A los niños ya no se les pega con la zapatilla; a los disminuidos ya no se les llama ni tontos ni locos. Y prácticamente todos tiene otra sensibilidad y se nombra y se trata de otra manera.
¿Porqué con las mujeres no? Cuando enlos años 50 y 60 Martin Luther organizaba manifestaciones multitudinarias contra el racismo, en España ya sabes cual era el trato a la mujer. Incluso en el código civil se indicaba que una mujer no podía abrir un negocio sin permiso del marido.
Y todo esto y todo este tiempo pesa mucho. Naturalmente que no es como antes, pero quedan palabras, frases, aptitudes y violencia que no se dan en otros grupos como los citados y lo tomamos con una cierta tranquilidad.
Pondriamos el grito en el cielo si se diera casos de racismo en el Camino o no se diera entrada a los niños porque molestan. Animamos a todos a hacer el Camino por las grandes ventajas que tiene, pero si una mujer se queja por su condición de mujer ¡¡¡hummmmm!!.
El Camino no se puede desprender de la vida y de nuestra forma actual de sentir y de pensar. Y por supuesto debe ir acompañado con el cumplimiento de las leyes.
A mi me parece, y estoy absolutamente convencido, que las malas experiencias de mujeres en este sentido se debe a delincuentes y malas personas.
Sencillamente la voluntad de libertad de la mujer no se tiene ni que tocar. Si alguna mujer tiene queja y lo dice, se le debe de creer e intentar al lado de ella.
Si dejamos al Camino aparte de la vida, nos convertiremos en boy scout y yo no quiero serlo,
Este foro no es la Biblia de los caminantes. Es un intercambio de opiniones y, fundamentalmente, de experiencia.
No puede ser que halla mas quejas por Sarria que por otros incidentes.
Yo personalmente, no soy muy peregrino. Me califico mas como caminante. Ahora bien, cuando camino 10 o 15 km por una senda llana rodeada de centeno o de trigo, no es posible que la cabeza no se te vaya un poco. Eso es experiencia y vida y de eso trata el Camino, o al menos, a mi me gustaria que tratara de eso.
Tampoco somos tantos los que intervenimos asiduamente en los foros, pero estaría muy bien que en estos temas estuviéramos juntos y que fuéramos inflexibles. Ya veremos si logramos algo o no. ¿No te parece que algún lector empieze a andar en el Camino por nuestros comentarios? ¿Porqué no van a cambiar de ideas y a tratar a las mujeres como debe de ser si nos mostramos firmes en estas circunstancias que sencillamente son delitos?
Hala, en cuanto llegue mi mujer de trabajar nos comemos la fideua.
Abrazos
+1
Antonio, respeto tu opinión. ¿Pero sabes lo que pasa? Hay personas que no pensamos igual que tú pero que tenemos miedo a expresar nuestra opinión de manera publica por miedo a posibles represalias (sociales, laborales, personales...). Hay pocos valientes, como Arameo, que se atrevan a expresar una opinión, en algunos puntos, bastante discordante (y que no tiene que ser necesariamente la mía, pues hay infinidad de ellas....). Hay ciertos temas, en ciertos tiempos y en ciertos lugares de los que no se puede hablar; este es uno de ellos. Me alegro que tu opinion personal coincida con el dogma del momento porque eso te tiene que dar la sensación de tener toda la razón y eso nos gusta a todos (incluido a mí, por supuesto)
Bueno... me voy a comer mis lentejas con chorizo como buen castellano que soy. Si alguna vez nos encontramos en el Camino no tendré ningún problema en expresarte mi opinión sobre este asunto y cualquiera que se tercie. Ya sabemos que caminando se entiende la gente...
Un abrazo y Buen Camino!!
P.D: Buen provecho con la fideuá!!
Hola Berto:
lo primero es lo primero. La fideua estaba estupenda. En cuanto a las lentejas con chorizo, en mi casa es un plato recurrente. Lo único malo que tiene es que me como media barra de pan con el plato. No se porqué.
Berto, yo no creo que sea cuestión de coincidir con el dogma del momento. Tampoco creo que existan temas que en ciertos tiempos y en ciertos lugares no se pueda hablar. Se puede hablar de todo, siempre que estes convencido y que no obstruya las leyes y que tus sentimientod y tu sentido común te diga que es correcto, aunque no sea al 100%.
Francamente con lo que dice Arameo no estoy de acuerdo sobre su frase sobre el atractivo sexual o no. Y por supuesto sobre las mujeres mayores que parece que las condena a una especie de limbo sexual.
La mujer puede ir como quiera y nadie tiene que opinar de nada. Y si hay maltratadores o babosos, a por ellos y que acaben en la carcel o avergonzados.
Mi exmujer hace 30 años, era directora de una casa anónima para mujeres maltratadas. Me gustaria que hubieras visto aquello. Tiros, navajazos, lo peor de los peor.
Mi actual mujer trabaja en un colegio para personas impedidas. Hay quien come sola, a quien hay que darle de comer y quien come mediante una sonda.
Les duchan y les lavan el culo. Cuando se despiertan siempre hay sábanas cagadas o meadas.
¿Como se puede dividir en grupos a las mujeres? Las que sean atractivas o no. Las que lleven pantalones cortos o no.
No se trata de que se pueda decir o no. Se trata de que no tiene razón en un tema que no es menor. Trata de derechos humanos.
¿Y que mejor sitio que el Camino para apreciar los derechos humanos? Y yo creo que se trata de eso.
No veo ni por asomo discriminando en el Camino a peregrinos por razón de raza. ¿Porque hay reticencias con las mujeres?
Si alguna vez nos vemos, ya se lo que ponerte de comer.
Un saludo
Yo no es que opine así, no te equivoques.
Es la realidad, y trabajo en el mundo social y he trabajado con mujeres maltratadas y que no han sufrido maltrato.
Y en las mujeres la edad es un factor mucha más importante de discriminación que en los hombres, por desgracio, ojalá cambiase todo.
No os quedéis con ka anécdota.
Estas no son lentejas, sino garbanzos con setas, mi otro básico diario. Si nos vemos algún día preferiría que me hicieses una fideuá (así varío un poquito...)
No todo van a ser charlas serias!!
Berto canalla
¡menudo plato! Y que presentación,
Pues yo me apunto a ese plato de garbanzos con setas
Un abrazo
Hola Arameo
Me alegra mucho que digas eso.
Por mi parte lo dejo en anécdota, que no me gusta, pero anécdota. Me quedo con el resto
Un abrazo
Hola a tod@s. La inteligencia en ocasiones no se demuestra exponiendo datos, puntos de vista y opiniones personales, se manifiesta mucho más, con un gran sentido del humor, con una meritoria "puesta en escena" y sin duda, con la aceptación "per se" del "te respeto para que me respetes". Muchas gracias.
Por cierto, .....y un arrocito qué tal?
Bo Camiño.
Hola Penedo
el arroz me gusta en todas sus preparaciones, aunque a mi no me sale muy bien
Saludos